Лингвофорум

Цитата: Авишаг от мая  7, 2021, 08:33
Так, может, ты не воспитанная теперь?

Вообще не воспитанная   

Цитата: Devorator linguarum от мая  7, 2021, 01:04
Если ребенок слов не слушает - это само по себе результат ошибок воспитания. Типа привык, что слова ничего серьезного не значат, и если говорят "нельзя", но очень хочется, то можно. И вот тут-то ремень способен доходчиво объяснить, что на этот раз не как всегда, а действительно "нельзя". С этической точки зрения это выглядит, конечно, нехорошо, потому что в конечном счете получается, что ребенок получает ремня из-за прошлых педагогических ошибок взрослых, но это уже вопрос из разряда "вам шашечки или ехать".

Если ребёнок слов не слушает, то это необязательно результат воспитания, это могут быть и проблемы неврологического здоровья ребёнка. Например, синдром дефицита внимания и гиперактивности. Ремнём это не лечится.

Цитата: VagneR от мая  7, 2021, 12:24

Цитата: Devorator linguarum от мая  7, 2021, 01:04
Если ребенок слов не слушает - это само по себе результат ошибок воспитания. Типа привык, что слова ничего серьезного не значат, и если говорят "нельзя", но очень хочется, то можно. И вот тут-то ремень способен доходчиво объяснить, что на этот раз не как всегда, а действительно "нельзя". С этической точки зрения это выглядит, конечно, нехорошо, потому что в конечном счете получается, что ребенок получает ремня из-за прошлых педагогических ошибок взрослых, но это уже вопрос из разряда "вам шашечки или ехать".

Если ребёнок слов не слушает, то это необязательно результат воспитания, это могут быть и проблемы неврологического здоровья ребёнка. Например, синдром дефицита внимания и гиперактивности. Ремнём это не лечится.

А разве этот синдром не американские врачи выдумали, чтобы с детства подсаживать киндеров на лекарства и обеспечивать стабильные прибыли фарме?

Цитата: VagneR от мая  7, 2021, 12:24
Если ребёнок слов не слушает, то это необязательно результат воспитания, это могут быть и проблемы неврологического здоровья ребёнка. Например, синдром дефицита внимания и гиперактивности. Ремнём это не лечится.

Ну, что ремнём в общем случае не лечится, конечно, соглашусь. Но как-то странно считать, что проблемы неврологического здоровья по умолчанию не связаны с какими-то проблемами воспитания. Скорее всё-таки по умолчанию они как раз с ними связаны, и только в редких случаях что-то неизбежное генетически обусловленное. Причём эти проблемы, может быть, не всегда на совести самих родителей - м.б. проблема в окружающей обстановке в целом, в каких-то дополнительных требованиях и ограничениях, накладываемых обществом и государством, которые просто невозможно послать лесом, даже если хочется. Опять же, пресловутые мультики и компьютерные игры. Но, тем не менее, это всё всё-таки надо относить к категории проблем с воспитанием.

Цитата: zwh от мая  7, 2021, 08:33

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2021, 08:06

Цитата: zwh от мая  6, 2021, 23:02
Если бы этот метод не работал, его бы мало кто использовал.

не факт

Ну как "не факт"? Представьте, что Вы хотите чего-то добиться, совершаете какие-то действия, а эффект -- ноль. Спорим, что очень скоро вы перестанете их совершать. Другое дело, что в рассматриваемом методе воздействия моментальный эффект очень быстрый, но много побочек, а долговременный эффект вообще может оказаться далеким от желаемого (напр., нигилизм или бунт и ненависть).

Преступников и сажают и казнят ,  а эффект ноль . 

Цитата: forest от мая  7, 2021, 16:49

Цитата: zwh от мая  7, 2021, 08:33

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2021, 08:06

Цитата: zwh от мая  6, 2021, 23:02
Если бы этот метод не работал, его бы мало кто использовал.

не факт

Ну как "не факт"? Представьте, что Вы хотите чего-то добиться, совершаете какие-то действия, а эффект -- ноль. Спорим, что очень скоро вы перестанете их совершать. Другое дело, что в рассматриваемом методе воздействия моментальный эффект очень быстрый, но много побочек, а долговременный эффект вообще может оказаться далеким от желаемого (напр., нигилизм или бунт и ненависть).

Преступников и сажают и казнят ,  а эффект ноль .

Был бы ноль, не зажали бы и не казнили б (а, например, путевку бы в Баден-Баден давали).

Цитата: forest от мая  7, 2021, 16:49

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2021, 08:39

Цитата: Авишаг от мая  7, 2021, 08:33
Так, может, ты не воспитанная теперь?

Вообще не воспитанная   

Фома воспитает 

почему не Ерёма?

Так сложилось исторически

Да, Херемиасы как-то что-то совсем редко попадаются...

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2021, 17:32
Так сложилось исторически

Цитата: zwh от мая  7, 2021, 13:47

Цитата: VagneR от мая  7, 2021, 12:24
Если ребёнок слов не слушает, то это необязательно результат воспитания, это могут быть и проблемы неврологического здоровья ребёнка. Например, синдром дефицита внимания и гиперактивности. Ремнём это не лечится.

А разве этот синдром не американские врачи выдумали, чтобы с детства подсаживать киндеров на лекарства и обеспечивать стабильные прибыли фарме?

Это реальная вещь. Лекарства мало помогают.

Цитата: Devorator linguarum от мая  6, 2021, 21:15

Цитата: Авишаг от

Цитата: forest от Можно и ремнём конечно , но это надо сделать ребёнка забитым , тогда проблему эту решит .

От ребёнка зависит. Один станет забитым, а другой — агрессивным и неуправляемым.

...третий сделает правильные выводы и изменит поведение.

А четвёртый, самый решительный, сбежит из дома и будет бродяжничать. Именно это мне и хотелось сделать больше всего, удерживала только жалость к матери - она ведь будет сильно страдать из-за моего побега!
Я не стал ни забитым, ни агрессивным; выводы правильные я сделал, но изменить своё поведение не мог - я для этого был слишком мал. Это и взрослому очень трудно, а уж ребёнку... И я это знал - знал, что всё повторится помимо моей воли.
Я просто тихо ненавидел отца, когда он сначала педантично читал мне абсолютно никчёмную, бессмысленную, банальную, скучнейшую нотацию, а потом шёл вынимать ремень из брюк, звеня пряжкой. Этот звон был просто омерзителен. Я, конечно, плакал и кричал, что "больше никогда не буду!", но приговор был окончателен и отмене не подлежал. Было очень больно, конечно. И очень унизительно. И совершенно бессмысленно. Я не был отъявленным хулиганом, агрессивным драчуном, не бил стёкол, не портил имущество, не обижал девчонок, не срывал уроки, не грубил учителям. Я был просто очень живым ребёнком, а не роботом. Я просто не мог сидеть неподвижно на уроке или стоять, как столб, на перемене. Это было мне не по силам и неподвластно моей ещё неразвитой детской силе воли. Да и, честно говоря, не нужно никому.
После каждого такого залёта самым ощутимым результатом такого "воспитания" было острое желание расстрелять из пулемёта жалующуюся родителям учительницу (я не шучу! Я просто лелеял эту мечту!) и сбежать из дома. Пулемёта у меня не было, сбежать из дома я не мог из-за жалости к матери (к отцу подобной жалости не было), и поэтому всё повторялось раз за разом, пока я не подрос. У отца хватило ума не дожидаться момента, когда я просто вырву ремень из его рук и не выброшу его в окно. А я бы так и сделал, если бы он чуть задержался с решением прекратить навсегда бессмысленные экзекуции.
Впоследствии я осознал, что отец - простой человек с семью классами образования, вынужденный в своё время вместо чтения книжек и статей по воспитанию детей в течение нескольких самых продуктивных для образования лет принимать участие в уничтожении незваных "европеизаторов-цивилизаторов", и старался не вспоминать его "уроки" и уж тем более не мстить каким-то образом. Но подсознательная обида осталась навсегда в тёмных глубинах подсознания.
Я так до сих пор и не знаю точно, что делать с "чересчур живыми" детьми. Наша дочь была очень разумненькой с детства и не доставляла подобных хлопот.
Я допускаю, что мог бы в сердцах (именно в сердцах) шлёпнуть разок (один) по попе сына, пошедшего в меня, если бы он у нас был. Да и то потом мне было бы крайне неприятно. Но вот так методично, после скучной лекции, звенеть пряжкой вынимаемого из брюк ремня, потому что это вроде как бы метод воспитания такой... Да никогда. Лучше бы пропускал жалобы учителей мимо ушей.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2021, 18:20
Было очень больно, конечно. И очень унизительно.

Вот это, кстати, точно. Когда мне перепадало ремня, проблема была не столько в том, что больно (хотя родители и не старались сильно всыпать), а именно унизительно. Крайне поганое ощущение.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2021, 18:20
Я просто тихо ненавидел отца, когда он сначала педантично читал мне абсолютно никчёмную, бессмысленную, банальную, скучнейшую нотацию, а потом шёл вынимать ремень из брюк, звеня пряжкой. Этот звон был просто омерзителен. Я, конечно, плакал и кричал, что "больше никогда не буду!", но приговор был окончателен и отмене не подлежал. Было очень больно, конечно. И очень унизительно. И совершенно бессмысленно. Я не был отъявленным хулиганом, агрессивным драчуном, не бил стёкол, не портил имущество, не обижал девчонок, не срывал уроки, не грубил учителям. Я был просто очень живым ребёнком, а не роботом. Я просто не мог сидеть неподвижно на уроке или стоять, как столб, на перемене. Это было мне не по силам и неподвластно моей ещё неразвитой детской силе воли. Да и, честно говоря, не нужно никому.

Цитата: Авишаг от мая  7, 2021, 18:43
RockyRaccoon, спасибо за рассказ!

как у Горького про порку по субботам

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2021, 18:20
А четвёртый, самый решительный, сбежит из дома и будет бродяжничать. Именно это мне и хотелось сделать больше всего, удерживала только жалость к матери - она ведь будет сильно страдать из-за моего побега!
Я не стал ни забитым, ни агрессивным; выводы правильные я сделал, но изменить своё поведение не мог - я для этого был слишком мал. Это и взрослому очень трудно, а уж ребёнку... И я это знал - знал, что всё повторится помимо моей воли.

Труднее понять родителя, который раз за разом в одной и той же ситуации прибегает к уже со всей очевидностью бессмысленному физическому наказанию, вместо того, чтобы попытаться скорректировать тактику.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2021, 19:20
Труднее понять родителя, который раз за разом в одной и той же ситуации прибегает к уже со всей очевидностью бессмысленному физическому наказанию, вместо того, чтобы попытаться скорректировать тактику.

Остановиться и изменить себя гораздо тяжелее, чем видеть в ребёнке упрямца, которому всыпали недостаточно, и нужно усилить меры

Цитата: Авишаг от мая  7, 2021, 19:22

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2021, 19:20
Труднее понять родителя, который раз за разом в одной и той же ситуации прибегает к уже со всей очевидностью бессмысленному физическому наказанию, вместо того, чтобы попытаться скорректировать тактику.

Остановиться и изменить себя гораздо тяжелее, чем видеть в ребёнке упрямца, которому всыпали недостаточно, и нужно усилить меры

Скорее наоборот взрослые упрямцы , я смотрю на отца и вижу что если детей оставить на него, он будет их так же пытаться воспитывать  ремнём, как нас воспитывал .

Цитата: forest от мая  7, 2021, 20:09
Скорее наоборот взрослые упрямцы

Авишаг имела в виду, что взрослому легче видеть в ребенке такого упрямца, которому просто надо всыпать побольше, чтобы понял. Такое видение, искренняя вера в это, позволяет снять с себя ответственность и не заниматься саморазвитием, изменением себя. Она это подразумевала.