Лингвофорум

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 18:01

Цитата: wandrien от апреля 27, 2021, 08:44
Ошо вроде просто вслух небольшие лекции читал. Компоновали из них тома его секретари.

А деньги за эти тома Ошо не получал случайно?

Ну это я не знаю, на что он там жил.

Я читал какие-то главы из его книги. Мне понравились рассуждения про религию. Но надо понимать это правильно, это больше байки на свободную тему и ни в коем случае не мысли на тему конкретного предмета такого как христианство или иудаизм. То есть когда Ошо пишет про Христа, это надо понимать так, что вот он что-то читал про Христа, это натолкнуло его размышления, и теперь он этими размышлениями делится, уже вне связи с исходным предметом.

В общем, почитать местами довольно любопытно.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:05
Важно, что среди травинок и зверушек человек может чувствовать себя свободным от социального гнёта.

С дружелюбными собаками можно вести себя совершенно непринуждённо.
Но стоит появиться человеческому существу, возникает напряжение. Потому что его нужно приветствовать, оно может плохо подумать, способно нести скрытую угрозу, может навязать разговор и т. д.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:15
С дружелюбными собаками можно вести себя совершенно непринуждённо.

А что может навязать разъярённый кабан, голодный медведь или раненый бизон...
Свобоооодааа!

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 18:18

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:15
С дружелюбными собаками можно вести себя совершенно непринуждённо.

А что может навязать разъярённый кабан, голодный медведь или раненый бизон...
Свобоооодааа!

Так не надо никого ярить, оно и не тронет.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:20
Так не надо никого ярить, оно и не тронет.

Его может ярить чего-нибудь другое. Да и с собаками нужно уметь себя правильно вести.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:20
Так не надо никого ярить, оно и не тронет.

Ну, это вы будете рассказывать медведице, когда набредете на ее медвежат.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2021, 18:11
То есть когда Ошо пишет про Христа, это надо понимать так, что вот он что-то читал про Христа, это натолкнуло его размышления, и теперь он этими размышлениями делится, уже вне связи с исходным предметом.

Так были бы хоть рассуждения интересные. А то видно, что человек бред несет, поскольку не в теме, но и бред какой-то скучный.

Цитата: wandrien от апреля 27, 2021, 18:11
Ну это я не знаю, на что он там жил.

Я думаю, источников финансирования у него было много, но и за книги он какие-то отчисления получал. Строго говоря, совершенно неважно, написана ли книга от руки или наговорена в диктофон, или продиктована секретарю.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:15
С дружелюбными собаками можно вести себя совершенно непринуждённо.
Но стоит появиться человеческому существу, возникает напряжение. Потому что его нужно приветствовать, оно может плохо подумать, способно нести скрытую угрозу, может навязать разговор и т. д.

Я вас сейчас разочарую Только мелкие щенки др полового созревания совершенно внаглую ломятся приветствовать всех незнакомых собак. Взрослые незнакомые псинки точно также соблюдают ритуал приветствия, потому как незнакомые собаки "могут навязать разговор, нести скрытую угрозу и т.д.".
То есть если вы не понимаете их ритуалов приветствия, это не значит, что у зверюшек их нет.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 18:27
Я вас сейчас разочарую Только мелкие щенки др полового созревания совершенно внаглую ломятся приветствовать всех незнакомых собак. Взрослые незнакомые псинки точно также соблюдают ритуал приветствия, потому как незнакомые собаки "могут навязать разговор, нести скрытую угрозу и т.д.".
То есть если вы не понимаете их ритуалов приветствия, это не значит, что у зверюшек их нет.

Это их собачьи ритуалы. Человеку какая разница.
В деревне бездомные собаки меня знают, потому что нередко привожу им сухарей.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:30
Это их собачьи ритуалы. Человеку какая разница.

большая. Вы приводите собак в пример, что с ними не так. Так с ними не так только потому, что вы их не понимаете. Людей тоже не понимаете, но почему-то думаете, что понимаете.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 18:30
В деревне бездомные собаки меня знают

отож. Знакомые люди тоже никакого напряжения обычно не вызывают

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 17:38
А жаба душит от зависти к соседу (по подъезду, или по континенту, не важно) - совсем другое.

Далась тебе эта зависть. Многие душевные страдания восходят вовсе не к ней или сходным с ней вещам.

Из другой темы, речь об условностях

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:38

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:34
Ну а как они формируются?

Внешними условиями.
Если ткнуть пальцем в кусок мягкой глины, останется отпечаток.
Так же происходит с человеческим ребёнком в конкретной среде. Всё оставляет отпечатки, формируя сложную структуру "я".

Пока остаёшься таким слепком внешних влияний, трудно говорить об индивидуальности, творчестве.
Но чтобы не быть им, нужно осознать, как влияния формируют твоё "я".

Не родился бы (условный) ты в СССР, а родился, скажем, в Бразилии или в Индонезии, то и в православную церковь бы не ходил. Сейчас ты, конечно, можешь утверждать, что выбрал православие совершенно осознанно и добровольно. Но совершенно понятно, что русский, украинец и т. п. из нерелигиозной семьи скорее обратится в православие, а узбек или башкир в ислам. Потому что своё, родное.

Я не нападаю на конкретные религии. А указываю на то, что нелепо игнорировать происхождение определенного believer'а при оценке его сознательного и свободного выбора веры.
Изредка встречаются и нарушения подобной закономерности: русский и т. п. принимает индуизм, или буддизм.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:06
Не родился бы (условный) ты в СССР, а родился, скажем, в Бразилии или в Индонезии, то и в православную церковь бы не ходил. Сейчас ты, конечно, можешь утверждать, что выбрал православие совершенно осознанно и добровольно. Но совершенно понятно, что русский, украинец и т. п. из нерелигиозной семьи скорее обратится в православие, а узбек или башкир в ислам. Потому что своё, родное.

Здесь я соглашусь. Но что дает это осознание? Мы можем как-то поменять ситуацию? Вроде бы нет.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 01:26
Но что дает это осознание? Мы можем как-то поменять ситуацию? Вроде бы нет.

Мы вообще в очень немногом можем поменять ситуацию. Можно поменять главным образом себя.

Но для этого нужно себя знать. Знать свои осиянные светом вершины и свои тёмные подвалы. Знать и о своей обусловленности происхождением, историей и обстоятельствами.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:34
Можно поменять главным образом себя.

Как в данном случае можно поменять себя? Русскому человеку православие действительно ближе, чем другие религии. А если он специально выбирает иную религию в пику своей обусловленности, то это тоже обусловленность, нет?

Вот тоже причина любить природу.
Пребывать там означает приблизиться к тому первичному состоянию неопределённости, когда ты ещё не принадлежишь конкретной нации, религии, социальному слою. На листьях деревьев не написаны библии, кораны, веды, трипитаки, конституции... Никто не пытается зашорить и запрячь твой ум.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 01:50
А если он специально выбирает иную религию в пику своей обусловленности, то это тоже обусловленность, нет?

Да это вообще абсурд, глупость.
Ещё можно понять, когда что-то нравится в чужеземной религии.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:55

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 01:50
А если он специально выбирает иную религию в пику своей обусловленности, то это тоже обусловленность, нет?

Да это вообще абсурд, глупость.
Ещё можно понять, когда что-то нравится в чужеземной религии.

Выбор религии в пику или "выбор свободы" в неё же. Этого ведь предостаточно кругом. И пикирования в этой и остальных темах - тоже по сути наша тема.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:06
Пока остаёшься таким слепком внешних влияний, трудно говорить об индивидуальности, творчестве

Непонятна связь первой части предложения со второй.
Внешние влияния из каждого лепят что-то своё, поэтому каждый слепок выходит индивидуальным.
А творчество...
Разве поэты, музыканты, художники, изобретатели были свободны от влияния внешних обстоятельств?
Творческий человек берёт внешние обстоятельства и из них творит. А будь они другими, и его творчество было б иным.
Т.е. творчество тоже обусловленно.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:53
Вот тоже причина любить природу.

Это же тоже обусловленность. Маврикийцы, например, в массе своей нифига природу не любят и относятся к ней чисто утилитарно. Наших иммигрантов это прямо таки дико удивляет, а им ничо.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 07:49

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:53
Вот тоже причина любить природу.

Это же тоже обусловленность. Маврикийцы, например, в массе своей нифига природу не любят и относятся к ней чисто утилитарно. Наших иммигрантов это прямо таки дико удивляет, а им ничо.

В России тоже далеко не все любят природу, судя по огромную ея загрязнению...

Цитата: Чайник777 от апреля 28, 2021, 07:59
В России тоже далеко не все любят природу, судя по огромную ея загрязнению...

Загрязнение загрязнением, но в нашей культуре восхищение природой таки присутствует, начиная чуть ли не со Слова о погибели земли русской и заканчивая всякими "мороз и солнце".

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 01:20
А указываю на то, что нелепо игнорировать происхождение определенного believer'а при оценке его сознательного и свободного выбора веры.

Вы неправы.
Покажите хоть одного человека, кто бы отрицал или хотя бы не осознавал влияние присхождения? Оно влияет,  но не так прямолинейно, как вы утверждаете, а также как у вас с природой.
Мне, например, идея принадлежности к доминирующей в моем регионе религии крайне не нравится, но (вот тут всплывает то самое происхождение и культурное окружение) эстетически это самая близкая мне религия. Одно время долго и пристально присматривалась к иудаизму, бо более чем не доминирующая группа да и эстетика ничо так, но там нет Христа