Лингвофорум

Богиня Chalchiuhtlicue

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 19:45
Ацтеки...

Возможно.
Но это совсем другой мир.
Перечисленные культуры так или иначе взаимодействовали, а эти отдельно.

А гимн Ардвисуре Анахите я хотел почитать по-авестийски. Но всё никак не доберусь. Мысли занимает другое.

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 20:01
А гимн Ардвисуре Анахите я хотел почитать по-авестийски. Но всё никак не доберусь. Мысли занимает другое.

Жаль, что вы тамилов так быстро забросили. Богини у них есть, древнее искусство есть, язык крышу сносит не хуже шумерского - зато сколько непереведенной литературы! Вот бы что с удовольствием почитал - разборы древнетамильской любовной поэзии.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 20:04
Жаль, что вы тамилов так быстро забросили.

О нет, не надо Индию. Может быть, когда-нибудь изменится отношение в лучшую сторону, но не сегодня и не завтра.

Цитата: ta‍criqt от марта 10, 2021, 15:43
агрессивное разрушение мифов о родстве шумерского с и-е, уральскими, афразийскими, алтайскими и америндскими.

Разве этого нет?
Разве кто-нибудь, допустим я, смогу что-нибудь вякнуть в пользу ефразийскости пардон индоевропейскости шумерского?

Авестийское

hamāg ābīh Ardwīsūr ay ī Anāhīd, mād ī ābān, ud tōxm ī narān ka az xōn pālūd
ēstēd ud mādagān-iz ka zāyēnd ud didīgar ābus bawēnd, xwēškārīh Ardwīsūr.

[All waters are of Ardvisur, that is to say of Anāhīd, mother of waters. When
the seed of the males is purified from blood and also when the females give
birth, and become pregnant again, this is the work of Ardvisur. ]

Многое понятно.
hamāg - все
āb- - вода
mād - мать
tōxm - семя
nar - муж, самец
az - от
xōn - кровь
māda - самка
zāy- - рождать
dīgar - снова
-ān - множ. число

Только, кажется, это на среднеперсидский попал
Авестийский, язык Гат должен быть менее понятен.

Ну вот пары строк достаточно
vąθβō.fraδanąm aš̟aonīm, gaēθō.fraδanąm aš̟aonīm, š̟aētō.fraδanąm aš̟aonīm.
yā vīspā̊ hāiriš̟īš huzāmitō daδāitiyā, vīspanąm hāiriš̟inąm dāitīm raθβīm paēma
auuabaraiti
Уже ничего не разберёшь.

Умножающую стада, умножающую животных, умножающую поселения, причастную Арте,
которая всем женщинам даёт удачное разрешение, всем женщинам приносит правильное своевременное молоко

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 20:11
О нет, не надо Индию. Может быть, когда-нибудь изменится отношение в лучшую сторону, но не сегодня и не завтра.

Как-то вот так сложилось, что из богатых древних культур на русском представлена именно индийская (и ее продолжения в юго-восточной Азии). На мой взгляд, интереснее заниматься тем, что менее изучено. А Ближний Восток и античность - все это уже исхожено до нас.
Вот тамилы, древние яванцы или средневековый Лаос - это, на мой взгляд, увлекательно.

Цитата: Iskandar от марта 12, 2021, 21:01
Умножающую стада, умножающую животных, умножающую поселения, причастную Арте,
которая всем женщинам даёт удачное разрешение, всем женщинам приносит правильное своевременное молоко

Как это можно вообще читать. Разве что из лингвистических соображений...
Ведийские гимнопения - тоже туда же.

aš̟aonīm - Аша - это же и есть Арта? синонимы
fraδanąm - умножающая
yā - которая
vīspā̊ - все
hāiriš̟ī- - женщины (мн.?)
daδāitiyā - даёт
paēma - молоко
auuabaraiti - приносит
и т. д.
Ну вот, уже кое-что.

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 18:44

А откуда модератор узнает, что там написана ерунда? Он же не шумеролог.

Да я обычно не злоупотребляю таким образом. Стараюсь писать добросовестно. Но ошибки, неточности, непроверенные версии возможны.

Хм, непроверенные версии.
Несколько дней тому назад что-то вещали о втором языке у шумеров (емесаль), а потом на нем же, на этом втором языке как обрубило, попросили модератора убрать наглядный пример и вообще упоминание о нем.

Но меня удивило и несколько удручило это: Гы-Гы, сисяж!
Что смешного увидели некоторые в глаголе сяж (сæж) и возвратной частице в предпозиции си?
И это на лингвистическом форуме.
"В греческом зале, в греческом зале"

Лол, фрик завёлся.
Давно новых не было
Чудесно!

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 21:15
hāiriš̟ī- - женщины (мн.?)

Всё-таки полез искать, установить.

Цитироватьhâirishî f. a female
hâirishinãm (plG)

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 21:15aš̟aonīm - Аша - это же и есть Арта? синонимы

Не синонимы, а развитие rt > š.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 21:08

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 20:11
О нет, не надо Индию. Может быть, когда-нибудь изменится отношение в лучшую сторону, но не сегодня и не завтра.

Как-то вот так сложилось, что из богатых древних культур на русском представлена именно индийская (и ее продолжения в юго-восточной Азии). На мой взгляд, интереснее заниматься тем, что менее изучено. А Ближний Восток и античность - все это уже исхожено до нас.
Вот тамилы, древние яванцы или средневековый Лаос - это, на мой взгляд, увлекательно.

Мне совершенно чужд такой подход.
Занимаюсь тем, что люблю, а не тем, что менее переведено.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2021, 19:41
Занимаюсь тем, что люблю, а не тем, что менее переведено.

Из того, что любишь, тоже приходится выбирать. Охватить все невозможно. Значит, нужен критерий.

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 20:11

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 20:04
Жаль, что вы тамилов так быстро забросили.

О нет, не надо Индию. Может быть, когда-нибудь изменится отношение в лучшую сторону, но не сегодня и не завтра.

А Угарит вас не привлекает? Было интересное издание угаритского эпоса с параллельным оригинальным текстом в латинице: https://vk.com/doc301723790_561526443

Я б тамилов бы почитал

Цитата: Damaskin от марта 13, 2021, 20:00

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2021, 19:41
Занимаюсь тем, что люблю, а не тем, что менее переведено.

Из того, что любишь, тоже приходится выбирать. Охватить все невозможно. Значит, нужен критерий.

Выбирать даже не приходится. Тема овладевает, как новая мелодия овладевает композитором, как замысел новой картины заполняет мысли художника.
И тогда какая разница от того, что тексты уже были переведены? Их читали и переводили другие. Но для себя каждый текст, прочитанный на ранее неизвестном языке, становится открытием.

Однажды я столкнулся с удивительным миражом
Я не являюсь ценителем поэзии, но вот некоторые хеттские строки задели даже такого толстокожего:

nepí iš zaašta IŠKURunni a aš šuu še esta
нэби из заяста Искурунни а яс сужу сэ еста
небо занято Искуруном а я сижу вот здесь

Здесь Искурунни-бог молнии.
"Каков наглец!"-первая моя мысль.
И какой оборот речи!

Далее в тексте по происшествии времени и после сообщений о многих завоеваниях еще пассаж:

nepí šaaš IŠKURaš ḫa azzie it tu
нэби сяяс Искурас жа газдие ит ту
В небе сияет Искур, а [он] газдует здесь.

Газдует-хозяйствует, управляет.
Но самый подходящий был бы перевод следующий:
В небе сияет Искур а [он] хозяйничает здесь
Ибо в строках этих сквозит и юмор, и некая дерзость.

Увы, поэзия оказалась миражом, реальный перевод совсем другой и вполне прозаичный.
Вот ведь какие бывают совпадения!

 

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2021, 20:16
Выбирать даже не приходится. Тема овладевает, как новая мелодия овладевает композитором, как замысел новой картины заполняет мысли художника.

Вы лингводонжуан

Цитата: Damaskin от марта 13, 2021, 20:02
А Угарит вас не привлекает?

Нет.

***

Сейчас погружение в энергии Месопотамии слишком велико, чтобы что-то иное могло отвлечь. Скоро придут книги В. Афанасьевой, содержащие новые подробности, новые тайны. И книга советского искусствоведа Н. Флиттнер "Культура и искусство Двуречья".

То, к чему я подбирался в 2012 году, но по разным причинам не сумел тогда реализовать, осуществляется теперь: погружение в шумерский и аккадский языки, чтение всевозможных книг о Месопотамии.