Какие древние языки я хотел бы выучить?

[Мечтатель]

А смысл?

Чтобы знать.
Не вижу смысла в искусственном самоограничении в знаниях. Если что-то интересно, надо погружаться. Духовный мир становится богаче.
Конечно, хорошо было бы, если бы и какая-то отдача вовне осуществлялась. Но это сложный вопрос. Чем более далека тема от моды и актуальных течений, тем меньше лайков

[Damaskin]

Чтобы знать.
Не вижу смысла в искусственном самоограничении в знаниях. Если что-то интересно, надо погружаться. Духовный мир становится богаче.

Мне кажется, что если нет цели более-менее серьезно заниматься какой-либо древней культурой (хотя бы на уровне хобби), то лучше оставить язык в стороне и знакомиться с ней по научным исследованиям и переводам. Именно так я решил для себя вопрос с античностью.

[Damaskin]

Язык - это, конечно, важный элемент культуры, но не единственный.

[Damaskin]

Не вижу смысла в искусственном самоограничении в знаниях. Если что-то интересно, надо погружаться. Духовный мир становится богаче.

На вашем месте я бы, конечно, продолжал копать шумерский и аккадский, пока не дошел бы до приличного знания обоих языков. Тогда, может быть, была бы и отдача.

[Мечтатель]

На вашем месте я бы, конечно, продолжал копать шумерский и аккадский, пока не дошел бы до приличного знания обоих языков. Тогда, может быть, была бы и отдача.

Отдача (напр. популяризация) возможна и при некотором знании языков. Всё относительно: то, что не явится новой информацией для специалиста, возможно, окажется открытием для другого человека. Главное - подача, живость и адекватность суждений, неравнодушие к теме.
Правильно, язык - только часть общего комплекса знаний о культуре, но часть существенная.

Тут вопрос в другом: кому вообще это нужно, кроме самого субъекта? Вот это копание в шумерах, минойцах, финикийцах и т. д.
Культурами древнего мира интересуются единицы. На фоне миллионов, сидящих в "Однокласниках".
А специалистам класса Емельянова не до дилетантов.
Поэтому, я считаю, не нужно ставить перед собой малодостижимые цели, стараться сравниться с корифеями науки, а нужно заниматься для себя. Другое дело, что иногда можно что-то где-то и написать.

[Мечтатель]

Со временем я все более вижу, что подобные занятия (к примеру, изучение редких языков и древних культур) служат в основном выстраиванию личного мира - своего рода личной ойкумены, в которой можно комфортно укрыться от безумной окружающей жизни. Есть ли от подобной деятельности отдача вовне, насколько она велика - вопросы второго порядка. Никто не стоит над душой и не требует  "Ну давай, давай уже результат!". Потому что всем безразлично, каждый живёт в собственном мирке. В некоторых случаях личные миры могут пересекаться в определенных областях, и тогда людям бывает интересно поговорить.

[Мечтатель]

Тем временем по-прежнему

Вы подали заявку

Это даже смешно.
Всего лишь хотел почитать о шумерах...

Понятно ещё, когда сообщество занимается политической или коммерческой деятельностью. Тогда закрытость можно объяснить. Но кому нужна шумерология или ассириология?
Защита от фриков - не обоснование. Вон паблик "египтян" открыт, и никакие фрики их не беспокоят. Тут дело в особенностях психики админов. Потому что мало того что закрылись, так ещё и игнорируют заявки.

[Bhudh]

Почему Вы не рассматриваете простой вариант, что группа заброшена и заявки в неё никто не проверяет?
А вовсе не сидит кто-то вредный и решает "не пущщать!"?

Там есть 3 человека в контактах, напишите кому-нибудь из них, объясните ситуацию, докажите, что Вы не ануннах.

[Мечтатель]

Почему Вы не рассматриваете простой вариант, что группа заброшена и заявки в неё никто не проверяет?

Ну да, нельзя исключать.

У шумеролога Емельянова в группах нет этого сообщества.
Но там вообще нет годных групп по Месопотамии.
Вот было, но последние сообщения двухлетней давности:
https://vk.com/engurra

Напишите, если кто что-то знает, встречал.

[Мечтатель]

А было время, когда был целый сайт с форумом, посвящённый Древней Месопотамии. Назывался "Киенгир", админом была весьма приятная девушка. Она же выкладывала там уроки аккадского языка.
В 2012 (кажется) году я там зарегистрировался, некоторое время писал, но потом отвлекли другие дела, и я перестал туда заходить. Потом не раз пытался его найти, но безуспешно.

[Damaskin]

Отдача (напр. популяризация) возможна и при некотором знании языков.

Отдача при изучении языка - увеличение знаний о нем. Вот вы уже что-то читаете по-шумерски - это и есть отдача. Впрочем, вы и сами пишете:

Со временем я все более вижу, что подобные занятия (к примеру, изучение редких языков и древних культур) служат в основном выстраиванию личного мира - своего рода личной ойкумены, в которой можно комфортно укрыться от безумной окружающей жизни. Есть ли от подобной деятельности отдача вовне, насколько она велика - вопросы второго порядка.

Так стоит ли переживать из-за того, что никто не разделяет вашей тяги к шумерскому?

[Damaskin]

Почему Вы не рассматриваете простой вариант, что группа заброшена и заявки в неё никто не проверяет?

Да, мне тоже так кажется.

[Damaskin]

Сегодня ночью читал грамматику классического науатля и понял, что мой мозг уже отказывается воспринимать новые экзотические языки. Старею...

[Мечтатель]

Отдача (напр. популяризация) возможна и при некотором знании языков.

Отдача при изучении языка - увеличение знаний о нем.

Под отдачей я понимаю социальное применение знаний и умений.
То есть не приобретение, а отдавание другим.

[Damaskin]

Под отдачей я понимаю социальное применение знаний и умений.

А оно вам нужно?

[Мечтатель]

Под отдачей я понимаю социальное применение знаний и умений.

А оно вам нужно?

Да, в значительной мере.

Ну вот, к примеру, писание на форуме тоже форма общественной деятельности. Если бы было не нужно, то не стоило бы и ничего писать.
Человек так устроен, что не может всё нести лишь в себе, чтобы в конце концов все знания, тайны унести с собой в могилу. Необходимо делиться со своими братьями.

[Damaskin]

Ну вот, к примеру, писание на форуме тоже форма общественной деятельности. Если бы было не нужно, то не стоило бы и ничего писать.

Да, пожалуй. Но если изучить язык и культуру на серьезном уровне, то не увеличиваются ли с этим возможности к тому, что вы называете "общественной деятельностью"?
Скажем, по шумерскому, как я понимаю, нет учебных пособий. Есть грамматика, но мало кто может изучать языки по грамматическому описанию. Мы видим довольно удачный учебник египетского, написанный непрофессиональными египтологами. При серьезном знании шумерского можно написать аналогичный учебник этого языка. Составить словарь. Сделать хрестоматию. То есть открываются широкие возможности для общественной деятельности. Не согласны?

[Damaskin]

Впрочем, возникает еще одна проблема, которая меня в последнее время серьезно беспокоит - как удерживать в памяти выученные языки? Мне кажется, для этого надо не увлекаться полиглотством, ограничить себя теми языками, с которыми я предполагаю так или иначе работать, и каждый язык должен быть изучен на серьезном уровне, а не поверхностно - тогда больше вероятности, что, не используя его несколько лет, я все-таки буду помнить хотя бы базу.

[Bhudh]

как удерживать в памяти выученные языки?

Регулярно переводить что-нибудь с одного из выученных языков на другой.

[Мечтатель]

Скажем, по шумерскому, как я понимаю, нет учебных пособий. Есть грамматика, но мало кто может изучать языки по грамматическому описанию. Мы видим довольно удачный учебник египетского, написанный непрофессиональными египтологами. При серьезном знании шумерского можно написать аналогичный учебник этого языка. Составить словарь. Сделать хрестоматию. То есть открываются широкие возможности для общественной деятельности. Не согласны?

Чтобы написать учебник шумерского, нужно много лет упорного труда. Сначала нужно изучить и сопоставить всевозможные источники, проникнуть во все тонкости мёртвого языка (многое в котором неясно даже специалистам). Это в любом случае значительный кусок жизни. А стоит ли тратить на такую работу оставшуюся жизнь? Сегодня шумеры (или что-то другое, не важно) актуальны, завтра или послезавтра на первый план выйдет что-то другое.

[Мечтатель]

Осваивая шумерский (или другой древний язык), я таким образом проникаю глубже в уже знакомые культуры, то есть уже не только на уровне исторических описаний, переводов литературных текстов и произведений изобразительного искусства.
Но нет цели на много лет связать себя работой с определённым языком.

[Мечтатель]

Просто с шумерским как-то запоздало. В былые времена, до интернета, изучать шумерский в наших краях было совершенно невозможно, никаких источников не было. Теперь можно, было бы желание и время.

[Damaskin]

Сегодня шумеры (или что-то другое, не важно) актуальны, завтра или послезавтра на первый план выйдет что-то другое.

Сегодня шумеры, завтра финикийцы, послезавтра еще кто-то... Не понимаю я этого.
Я за этот год пробовал изучать древнегреческий, латынь, арабский, фарси и науатль. Но это были пробы - на чем остановиться для серьезного, вдумчивого изучения. Иначе я просто смысла не вижу тратить время на изучения языка.

[Damaskin]

как удерживать в памяти выученные языки?

Регулярно переводить что-нибудь с одного из выученных языков на другой.

Смешно.

[Мечтатель]

Сегодня шумеры (или что-то другое, не важно) актуальны, завтра или послезавтра на первый план выйдет что-то другое.

Сегодня шумеры, завтра финикийцы, послезавтра еще кто-то... Не понимаю я этого.

Так же я изучаю наиболее интересные мне культуры в других аспектах. Не вижу принципиальной разницы: изучать их искусство или их языки.
Без проникновения в тайны языка понимание культуры неполно.