Лингвофорум

Цитата: Jorgan от декабря 29, 2020, 22:01
Максимум, что я согласился бы изучать — это древнекитайский.

Для пущего эффекта нижнюю надпись тоже надо было на вэньяне. Кстати, а как на вэньяне «мем»?

Вообще хотелось бы иметь данные по древнеегипетскому, шумерскому, аккадскому, финикийскому.
Помимо древнегреческого.

Когда видишь фотки с клинописью, удивляет, как там могут что-то прочитать, как могут извлечь из этих неразборчивых чёрточек мысли, образы, истории.
Египетская иероглифика и финикийское письмо всё же более разборчивы. 

По египетской иероглифике у меня есть популярная книжка, в которой есть и элементарные основы грамматики.
Аккадский когда-то пытался изучать по интернету. Но таким образом быстро надоедает.

Цитата: Мечтатель от января  9, 2021, 15:33
Вообще хотелось бы иметь данные по древнеегипетскому, шумерскому, аккадскому, финикийскому.
Помимо древнегреческого.

А по коптскому?

Цитата: Damaskin от января  9, 2021, 15:39
А по коптскому?

Раннехристианская культура не относится к сфере интересов.

Из письменных культур региона наиболее привлекают языческая Эллада, дохристианский Египет, шумеро-аккадская Месопотамия. Финикия тоже, но оттуда осталось очень мало литературы.

Цитата: Мечтатель от января  9, 2021, 15:33
По египетской иероглифике у меня есть популярная книжка, в которой есть и элементарные основы грамматики.

Есть учебник древнеегипетского по методу Ассимиль. Можете воспользоваться

Бумажных в магазине нет. Значит, для меня вопрос пока закрыт.

Один учебник древнееегипетского есть в Читайгороде, но, кажется, он несерьёзный.

Цитата: Мечтатель от января  9, 2021, 15:33
Когда видишь фотки с клинописью, удивляет, как там могут что-то прочитать, как могут извлечь из этих неразборчивых чёрточек мысли, образы, истории.

Неразборчивых?! Мне клинопись чисто графически чем-то напоминает печатные буквы с засечками (да и в технике письма некоторые параллели с печатью можно провести). Неразборчивые черточки — это, скорее, об обычных чернильных письменностях, тяготеющих к превращению в скорописные каракули.

Цитата: Python от января  9, 2021, 18:07

Цитата: Мечтатель от Когда видишь фотки с клинописью, удивляет, как там могут что-то прочитать, как могут извлечь из этих неразборчивых чёрточек мысли, образы, истории.

Неразборчивых?! Мне клинопись чисто графически чем-то напоминает печатные буквы с засечками

Смотря какая надпись. На стенах ассирийских дворцов есть чёткие, но бывают, как на табличке с эпосом о Гильгамеше:
(wiki/uk) Епос_про_Гільгамеша

Цитата: Мечтатель от января  9, 2021, 18:28
Смотря какая надпись. На стенах ассирийских дворцов есть чёткие, но бывают, как на табличке с эпосом о Гильгамеше:
(wiki/uk) Епос_про_Гільгамеша

В переводе Дьяконова места сколов прямо обозначены.
Вообще, у меня такое ощущение, что все эти "раскопанные" языки - не только филология, но еще и в значительной степени археология. Поэтому любителям кабинетного чтения заниматься ими бессмысленно. 

Цитата: Damaskin от января  9, 2021, 18:57
Вообще, у меня такое ощущение, что все эти "раскопанные" языки - не только филология, но еще и в значительной степени археология. Поэтому любителям кабинетного чтения заниматься ими бессмысленно.

Есть своды уже накопленных данных. С их помощью теоретически можно читать. Египетский, к примеру.
Но придётся много разбираться с сложной системой письма.

Переголосовал.
Теперь древнегреческий, египетский и... Вот тут трудно выбрать.
Латынь? Не вдохновляет, для меня скучный язык.
Санскрит? Тоже как-то скучно.
Старославянский? И так почти всё понятно.
Шумерский и аккадский в некоторой степени интересны. Но только в некоторой.
Поэтому проголосовал за "другой". Жаль, что язык древних критян не известен.

Из месопотамского нравится

...«Скажи мне, друг мой, скажи мне, друг мой,
Скажи мне закон земли, который ты знаешь!» —
«Не скажу я, друг мой, не скажу я!
Если бы закон земли сказал я,
Сел бы ты тогда и заплакал!»...

(пер. Н. Гумилева)

qí-ba-a ib-ri qí-ba-a ib-ri
ur-tì KI-tim šá ta-mu-ru qí-ba-a
ul a-qab-ba-ku ib-ri ul a-qab-ba-ku
«šum»-ma ur-tì KI-tim šá a-mu-ru a-qab-bi-ka
[at-t]a ti-šab bi-ki
[a-na-k]u «lu»-ši-ib-ma lu-ub-ki

Понимаю слова: ibri "товарищ мой", qí-ba-a "скажи мне", ur-tì "закон, порядок" (вин.), KI-tim "земли́", at-ta "ты", a-na-ku "я", šum-ma "если"...

Но аккадским займусь, если будет бумажная книга. Если не появится, то не судьба.

И тут понятно:
ul a-qab-ba-ku - "Не скажу тебе (-ku)"
А глагол, кажется, в оригинале, не "знать", а "видеть"?
šá ta-mu-ru - "который ты видишь"
šá a-mu-ru - "который я вижу"

Ну вот, теперь знаем пару строк по-аккадски.
Правда, без клинописи.

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 02:15Но аккадским займусь, если будет бумажная книга.

https://www.abebooks.com/book-search/title/grammar-akkadian/author/john-huehnergard/

Цитата: Mass от февраля  6, 2021, 12:51

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 02:15Но аккадским займусь, если будет бумажная книга.

https://www.abebooks.com/book-search/title/grammar-akkadian/author/john-huehnergard/

Так это даже не в России. И цена сумасшедшая.

Я покупаю книги в интернете в трёх российских магазинах. Если туда не завозят, то как бы и нет ничего.
(Не очень давно там была грамматика аккадского Каплана. Кажется, 600 рублей стоила книга. Но я тогда был далёк от темы древнего Востока и не купил).

Материал по каким древним литературным языкам (развившимся условно до нашей эры) у меня есть на данный момент:

китайский
ведийский и санскрит
древнееврейский
египетский
древнегреческий
латинский

Тут и без шумерского и аккадского надолго хватит. Но если судьба пошлёт в привычные магазины литературу по ним, то приобрету.

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 14:47
китайский
ведийский и санскрит
древнееврейский
египетский
древнегреческий
латинский

Тут и без шумерского и аккадского надолго хватит.

Так вы же ничего из этого (кроме египетского и древнегреческого) учить не собираетесь. Так что надолго явно не хватит

Оказывается, продается книжка по хеттскому языку. И автор именитый.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2835611/

Но не знаю, написано ли что-нибудь замечательное на хеттском.

И у Ефремова о хеттах нет
(так получается, что в древних языках я иду по его следам: Греция, Египет - места действия в романах "На краю Ойкумены", "Таис Афинская")

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 15:20
(так получается, что в древних языках я иду по его следам: Греция, Египет - места действия в романах "На краю Ойкумены", "Таис Афинская")

А что там дальше у Ефремова? В "Таис Афинской" - персы, индийцы и китайцы.
В "Ойкумене" - африканцы неясной этнической принадлежности.

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 14:57
Но не знаю, написано ли что-нибудь замечательное на хеттском.

"Песнь об Улликумми".

А вообще выходила такая книга:

ЦитироватьСборник «Луна, упавшая с неба» — своеобразная антология поэзии и прозы древних народов Малой Азии 2—1-го тысячелетий до н. э., которые оказались доступными для расшифровки благодаря открытиям международных археологических экспедиций. В сборнике представлены обрядовые лирические песни и поэтические гимны солнцу, мифологические повествования, а также первые в мировой литературе философско-этические размышления хеттских авторов о различных вопросах человеческого бытия.
На русском языке издается впервые.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/227778042/#section-description--offset-80

Но, честно признаюсь, не читал.

Цитата: Мечтатель от февраля  6, 2021, 14:39(Не очень давно там была грамматика аккадского Каплана. Кажется, 600 рублей стоила книга. Но я тогда был далёк от темы древнего Востока и не купил).

Стоит взять, когда появится снова. В принципе, на русском по аккадскому больше и покупать ничего не стоит.

Переводное дело лингвистикой особо не озабочено, увы. А своих ассириологов в славяностане мало, и до opus magna все лишь зреют (но не плодоносят).

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2021, 16:07
В "Таис Афинской" - персы, индийцы и китайцы.

Финикиянка За-Ашт.
Финикийский - хороший язык, простой. И буквы от них пришли.
Но на финикийском нечего читать.

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2021, 16:07
В "Ойкумене" - африканцы неясной этнической принадлежности.

И этруск Кави.