Лингвофорум

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:17А Пушкин каким боком африканских вроде матриархата не было , чтоб его по матушке считали.

Ну, морда лица у него явно не русская. Крайне неудачный кандидат на "наше всё", как по мне.

Цитата: Poirot от сентября 30, 2020, 14:27
Больше русских писателей - богаче русская культура.

Забирайте всех манкуртов себе, не жалко.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:34Забирайте всех манкуртов себе

Увы, забираем. Хоть новый этноним изобретай, чтоб от всего этого безобразия откреститься. Повбывав бы.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:23

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:17
А Пушкин каким боком африканских вроде матриархата не было , чтоб его по матушке считали.

Пушкины вообще чистейший русский род, даже не ведут родословную от какого-нибудь татарина или литовца.
(wiki/ru) Пушкины

А к его "арапскому" происхождению ещё при жизни насмехались. На что он тоже отвечал довольно язвительными стихами
https://ru.wikisource.org/wiki/Моя_родословная_(Пушкин)

По гербовнику вроде не чистейший, как я понял Пушкины, это как Мекленбурги по происхождению.Германские славяне.

Цитата: Jeremiah от сентября 30, 2020, 21:29
Ну, морда лица у него явно не русская. Крайне неудачный кандидат на "наше всё", как по мне.

Да, вот этот удачнее:

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2020, 21:40
Да, вот этот удачнее:

Да обычно Есенина приводят в пример. Но может, кому-то тоже не понравится - где Рязань, там и мордва близко.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:27

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Культурная среда очень оценочный фактор. Вот Яхина к какой принадлежит на ваш взгляд?

Про Яхину ничего не могу сказать не читал. Но если идёт спор о ней. То значит что от татар она  ещё отплыла, а до русских ещё не доплыла . Будет тонуть никто её не спасет.

Цитата: Jeremiah от сентября 30, 2020, 21:36

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:34Забирайте всех манкуртов себе

Увы, забираем. Хоть новый этноним изобретай, чтоб от всего этого безобразия откреститься. Повбывав бы.

Не поможет, пока Россия имеет влияние как минимум на одной шестой.

Цитата: Jeremiah от сентября 30, 2020, 21:29

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:17А Пушкин каким боком африканских вроде матриархата не было , чтоб его по матушке считали.

Ну, морда лица у него явно не русская. Крайне неудачный кандидат на "наше всё", как по мне.

Пластической операции тогда не проводили 

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2020, 21:40

Цитата: Jeremiah от сентября 30, 2020, 21:29
Ну, морда лица у него явно не русская. Крайне неудачный кандидат на "наше всё", как по мне.

Да, вот этот удачнее:

... имеются армянские корни.
Следующий 

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 21:44

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2020, 21:40
Да, вот этот удачнее:

Да обычно Есенина приводят в пример. Но может, кому-то тоже не понравится - где Рязань, там и мордва близко.

От Саранска до Рязани 350 км , от Рязани до Москвы в два раза меньше. Москвичи =мордвины 

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:27

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Культурная среда очень оценочный фактор. Вот Яхина к какой принадлежит на ваш взгляд?

Не знаю, кто это, простите. Вот если бы моя приятельница-татарка была писательницей, она бы была русско-татарской, поскольку придерживается традиций обеих культур.

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 22:01

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:27

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Культурная среда очень оценочный фактор. Вот Яхина к какой принадлежит на ваш взгляд?

Не знаю, кто это, простите. Вот если бы моя приятельница-татарка была писательницей, она бы была русско-татарской, поскольку придерживается традиций обеих культур.

Гузель Яхина, автор нашумевшей книги "Зулейха открывает глаза" по которой сняли не менее нашумевший сериал.

Кстати, вот ещё один русский писатель - Николай Лилин. К русской культурной среде принадлежит и о ней книжки пишет. В Европе вообще называли "новым символом русской литературы". 
https://www.kommersant.ru/doc/1781720

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 22:19

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 22:01
Не знаю, кто это, простите. Вот если бы моя приятельница-татарка была писательницей, она бы была русско-татарской, поскольку придерживается традиций обеих культур.

Гузель Яхина, автор нашумевшей книги "Зулейха открывает глаза" по которой сняли не менее нашумевший сериал.

Offtop

Хотел бы дать ссылку на тему на ЛФ, где это обсуждали, но что-то не нашёл...

Это мне известно, обсуждения я читала, но более-менее полного представления об этом человеке не имею. С чужих слов выводов делать не имею привычки.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 22:19

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 22:01

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:27

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Культурная среда очень оценочный фактор. Вот Яхина к какой принадлежит на ваш взгляд?

Не знаю, кто это, простите. Вот если бы моя приятельница-татарка была писательницей, она бы была русско-татарской, поскольку придерживается традиций обеих культур.

Гузель Яхина, автор нашумевшей книги "Зулейха открывает глаза" по которой сняли не менее нашумевший сериал.

Offtop

Хотел бы дать ссылку на тему на ЛФ, где это обсуждали, но что-то не нашёл...

Эта что ли *Грязная Казань или как нужно снимать кино

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 20:03
Пока что двухязычного произведения, чтобы прямо один параграф на одном языке, следующий на другом, я не видел.

Есть средневековое стихотворение, написанное в Англии, где в каждом трехстишии первая строчка на английском, вторая - на французском, а третья - на латыни.

Еще вспомнилось, как у Рабле Панург просит милостыню целыми абзацами на десятке языков. Некоторые из них вымышлены, но большая часть реальны. Неужели Рабле знал их все настолько хорошо, или кто-то его проконсультировал?

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 22:41

Offtop

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 22:37

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 22:19
Хотел бы дать ссылку на тему на ЛФ, где это обсуждали, но что-то не нашёл...

Эта что ли *Грязная Казань или как нужно снимать кино

Не, она была вроде в блоге Искандера, там в начале была рецензия Прилепина на "Зулейху".

https://lingvoforum.net/index.php?topic=100485.0

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 22:23
Кстати, вот ещё один русский писатель - Николай Лилин. К русской культурной среде принадлежит и о ней книжки пишет. В Европе вообще называли "новым символом русской литературы". 
https://www.kommersant.ru/doc/1781720

Так можно договориться до того, что и Жюль Верн отчасти русский писатель, так как написал "Мишель Строгов". Но нет. Всё же именно русским писателем можно стать только написав произведение на русском языке, просто потому что не существует нерусскоязычных русских людей, "в товарных количествах" по крайней мере (в отличие от некоторых народов, сохраняющих этническую самоидентификацию независимо от используемого языка). Без этого можно быть только иностранным писателем русского происхождения. На каком там Липин написал свой роман? На итальянском? Ну вот.

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:54Не поможет, пока Россия имеет влияние как минимум на одной шестой.

Пока не изменится формат мышления. Идейных новиопов не так уж и много — нужно лишь, чтобы колеблющаяся часть общества перестала стыдиться своих внутренних убеждений.

Цитата: KW от сентября 30, 2020, 23:11
Всё же именно русским писателем можно стать только написав произведение на русском языке

Что я и пытаюсь донести тут.

Язык = литература.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 23:13

Цитата: KW от сентября 30, 2020, 23:11
Всё же именно русским писателем можно стать только написав произведение на русском языке

Что я и пытаюсь донести тут.

Язык = литература.

Однако, не всякий, написавший произведение на русском, является русским писателем - вот в чём штука.

И, также, для этносов, сохраняющих самоидентификацию независимо от языка, необязательно писать на национальном языке, чтобы стать национальным автором. Достаточно в произведениях опираться на национальную культуру.

Т.е. в зависимости от конкретного народа имеем разный подход к вопросу.

Цитата: Jeremiah от сентября 30, 2020, 23:11

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:54Не поможет, пока Россия имеет влияние как минимум на одной шестой.

Пока не изменится формат мышления. Идейных новиопов не так уж и много — нужно лишь, чтобы колеблющаяся часть общества перестала стыдиться своих внутренних убеждений.

Мышление на пустом месте месте не меняется. А насчёт новиопов и смешно и грустно. При любом раскладе Алишера тронут только если там наверху дадут его на растерзание, а так ругают Алишера, а по морде получают Равшан и Джамшут.

Геннадий Айги, родился и жил в чувашской деревне, безо всяких там "до 1,5 лет я говорила только по-татарски", чувашский и русский поэт и переводчик.
С юных лет писал стихи по-чувашски.
Теперь внимание: В 1958 году "под влиянием Пастернака Айги стал писать и по-русски". Оригинальные стихи пишет по-русски, мировую поэзию переводит на чувашский.

И что же он писал по-русски? Иной (не чувашский) поволжский фольклор, а дальше уж совсем разлюли-малина: продолжает традицию французского и немецкого авангарда.

ЦитироватьВ творчестве Айги сильно влияние чувашского и иного поволжского фольклора, народной культуры вообще; он постоянно обращается к древнейшим архетипам народного сознания. В то же время Айги непосредственно продолжает традицию русского и особенно европейского (прежде всего французского, но также и немецкого, особенно в лице Пауля Целана) поэтического авангарда, что видно, в частности, по совершенно особой роли, которую в его поэзии играют визуально-графическое оформление текста, авторская система пунктуации, резко отличный от разговорного синтаксис, система сквозных мотивов и ключевых слов, переходящих из текста в текст (это последнее свойство парадоксальным образом роднит поэзию Айги уже не с футуризмом, а с символизмом).

Манкурт, как есть манкурт  Только чуваши не так переборчивы, как татары (шаг в сторону от Тукая = побег), считают его великим чувашским поэтом и радуются.

Вот кто очень лично ненавидит Айги - Евгений Рейн, считает его творчество чужеродным для русской поэзии: писал по-русски, но не по-русски.