Лингвофорум

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 18:58

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 18:58

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 18:55

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 18:54
Про жизнь каких мигрантов он в основном  пишет?

Специально не уточнял. Но для простоты пусть будет афганских. Причём не только первого поколения, но и второго-третьего.

Ну тогда мой ответ , что он афганский писатель.

Во всех восьми случаях?

Да. Только я одного не понял , как согласуются первые и последние четыре пункта друг с другом 

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:07
Да.

Можно ли считать афганским писателем того, кто пишет на английском? Ведь большинство афганцев его не смогут прочитать.

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:07
Только я одного не понял , как согласуются первые и последние четыре пункта друг с другом 

Первые четыре "чистые" пуштуны, выросшие в Афганистане. Последние уже не такие "чистые".

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:14

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:07
Да.

Можно ли считать афганским писателем того, кто пишет на английском? Ведь большинство афганцев его не смогут прочитать.

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:07
Только я одного не понял , как согласуются первые и последние четыре пункта друг с другом 

Первые четыре "чистые" пуштуны, выросшие в Афганистане. Последние уже не такие "чистые".

Ну так это скорее всего написано для афганцев владеющих английским. Не знаю как там у афганцев, но если я был бы писателем,  и хотел бы чтоб меня поняли большинство армян постссср то писал бы на русском. А я то почему то подумал что это всё о Халеде Хосейни.  Но всё равно 5 и 6-ой пункты меня смущают, как он может писать об Афганистане. если он сын мигрантов.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:14
Можно ли считать афганским писателем того, кто пишет на английском? Ведь большинство афганцев его не смогут прочитать.

Большинство афганцев не смогут прочитать роман на дари, либо потому что его не знают, либо потому что неграмотны. Большинство русских не могли бы прочитать Толстого и Пушкина в 19-м веке. Ну и вот "Война и мир" - написана в значительной части на французском. Надо ли считать Толстого и французским писателем в том числе? И большинство русских не сможет прочитать ее в оригинале.

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:44
Ну так это скорее всего написано для афганцев владеющих английским. Не знаю как там у афганцев, но если я был бы писателем,  и хотел бы чтоб меня поняли большинство армян постссср то писал бы на русском.

Что-то мне кажется что не так уж и много чисто англоязычных афганцев.
Да и меня терзают сомнения что все армяне в Армении знают русский на уровне "читаю художественную литературу".

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:44
Но всё равно 5 и 6-ой пункты меня смущают, как он может писать об Афганистане. если он сын мигрантов.

Как Яхина - по рассказам бабушки. Ну или других родственников.

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2020, 09:24
Лермонтов - французских кровей,
Пушкин - африканских,
Чехов и Гоголь - "хохлы", украинцы.

Имперский литературный процес довольно инклюзивный.

Все русские.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:57
Да и меня терзают сомнения что все армяне в Армении знают русский на уровне "читаю художественную литературу".

Армян в России наверное больше, чем в Армении.

Щодо належності авторів до тої чи іншої літератури, така думка виникла. «N-ська література» визначається не якимись формальними критеріями (мова, географія, громадянство/підданство...), а своєю цілісністю як спільноти людей (авторів, читачів) та цілісністю як культурного простору. Формальні критерії важливі, але для різних літератур вони різні, і не у всіх випадках виконуються навіть для однієї й тієї ж літератури.

Питання треба ставити інакше: чи могли б два автори, що належать до одного літературного простору, написати разом книжку (як Ільф і Петров, наприклад)? Якість результату такої співпраці і бажання самих авторів до уваги не беремо. Якщо це принципово неможливо (і не лише через те, що автори жили в різних місцях і в різний час), і неможливо побудувати непрямий ланцюжок авторів, що могли б співпрацювати один з одним, то, схоже, до одної літератури ці два автори не належать.

Або: для кого автори пишуть свої книги? Якщо їх читають одні й ті ж люди, і самі автори належать до цього спільного кола читачів, то, очевидно, автори належать до одного літературного простору.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 19:55
Большинство афганцев не смогут прочитать роман на дари, либо потому что его не знают, либо потому что неграмотны.

Так и думал что вспомнят про это. Для простоты эксперименты будем считать что все афганцы знают дари и умеют на нём читать (ну или хотя бы им его кто-нибудь прочтёт).
Можете заменить не узбеков и такого узбека, пишущего на русском.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 19:55
Ну и вот "Война и мир" - написана в значительной части на французском. Надо ли считать Толстого и французским писателем в том числе? И большинство русских не сможет прочитать ее в оригинале.

Насколько я помню там не так уж чтобы много ставок на французском, просто отдельные диалоги персонажей. Не знаю есть ли предложения от автора на французском.
В любом случае основной язык произведения - русский.

Пока что двухязычного произведения, чтобы прямо один параграф на одном языке, следующий на другом, я не видел.

Кстати вопрос почти по теме - литература на дари как-то отделяется от персидской или считается одним?

Цитата: Python от сентября 30, 2020, 20:02
Питання треба ставити інакше: чи могли б два автори, що належать до одного літературного простору, написати разом книжку (як Ільф і Петров, наприклад)?

У Перумова есть книга в соавторстве с Алланом Коулом - «Армагеддон». Но я честно скажу, я вот не сильно притязателен к качеству литературы, но это дочитал с трудом.

Есть такой писатель-фантаст Роберт Ибатуллин. Вот он русский писатель без всяких но, хотя и татарин. В моем определении русских писателей главное - культурный контекст произведений. Если он русский или общечеловеческий, но писатель пишет на русском, то и писатель русский. Если культурный контекст этнический - то и писатель относится к той литературе, про какой этнос он пишет. В СССР кстати так обычно и считали, Айтматов был киргизский писатель, Искандер абхазский, но Пастернак и Бродский - русские литераторы. Что касается разделений русский/русскоязычный. Во время перестройки тоже была полемика по этому поводу, многие националистически настроенные авторы были против того, чтобы писателей нерусского происхождения называли русскими писателями, а только русскоязычными. Но это скорее из-за того, что само слово "русский" здесь многозначно, и может пониматься как русский в этническом смысле, так и в культурном.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 20:10
Искандер абхазский

Абхазский - это Дмитрий Гулиа (а вот его сын Георгий - уже русский писатель абхазского происхождения).

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 20:10
Если культурный контекст этнический - то и писатель относится к той литературе, про какой этнос он пишет.

Этнический контекст - понятие растяжимое. Вот в моих гипотетических примерах выше есть писатели, пишущие про жизнь мигрантов, возможно даже уже не первого поколения. Для афганских афганцев это вообще другой и часто непонятный мир, для "чистых американцев" - тоже не очень свой.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 19:58

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:57
Да и меня терзают сомнения что все армяне в Армении знают русский на уровне "читаю художественную литературу".

Армян в России наверное больше, чем в Армении.

Это скорее городская легенда . По переписи 1989 года в СССР проживало около 4 с половиной миллиона армян. Из них в Армении 3 миллиона, в России пол, в Грузии и Азербайджане по четыреста тысяч, в Украине и Узбекистане по полсотни тысяч, ну и в остальных республиках ещё. Это получается что из Армении должно было мигрировать от 800 до миллиона 300 тысяч и именно в Россию.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:57

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:44
Ну так это скорее всего написано для афганцев владеющих английским. Не знаю как там у афганцев, но если я был бы писателем,  и хотел бы чтоб меня поняли большинство армян постссср то писал бы на русском.

Что-то мне кажется что не так уж и много чисто англоязычных афганцев.
Да и меня терзают сомнения что все армяне в Армении знают русский на уровне "читаю художественную литературу".

В Армении скорее всего да, а на остальном постсоветском пространстве скорее наоборот .

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2020, 20:13

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 20:10
Искандер абхазский

Абхазский - это Дмитрий Гулиа (а вот его сын Георгий - уже русский писатель абхазского происхождения).

А внук так вообще считает себя русским

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:13
В Армении скорее всего да, а на остальном постсоветском пространстве скорее наоборот .

Это да. Но мне все равно кажется неправильной мысль называть писателя армянским (узбекским, афганским) если не все на исторической родине в состоянии понять его произведения из-за языка.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 19:58

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2020, 09:24
Лермонтов - французских кровей,
Пушкин - африканских,
Чехов и Гоголь - "хохлы", украинцы.

Имперский литературный процес довольно инклюзивный.

Все русские.

А Пушкин каким боком африканских вроде матриархата не было , чтоб его по матушке считали.

Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 21:17

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:13
В Армении скорее всего да, а на остальном постсоветском пространстве скорее наоборот .

Это да. Но мне все равно кажется неправильной мысль называть писателя армянским (узбекским, афганским) если не все на исторической родине в состоянии понять его произведения из-за языка.

Писатель пишуший для армян которые не владеют или плохо владеют армянским языком, но хорошо владеют русским языком .ППДАКНВИПВАЯНХВРЯ. 

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 21:17
А Пушкин каким боком африканских вроде матриархата не было , чтоб его по матушке считали.

Пушкины вообще чистейший русский род, даже не ведут родословную от какого-нибудь татарина или литовца.
(wiki/ru) Пушкины

А к его "арапскому" происхождению ещё при жизни насмехались. На что он тоже отвечал довольно язвительными стихами
https://ru.wikisource.org/wiki/Моя_родословная_(Пушкин)

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Цитата: bvs от сентября 30, 2020, 19:58

Цитата: Red Khan от сентября 30, 2020, 19:57
Да и меня терзают сомнения что все армяне в Армении знают русский на уровне "читаю художественную литературу".

Армян в России наверное больше, чем в Армении.

Вики пишет что в Армении почти три миллиона, в России 1,1 (есть оценки до 2,5 миллионов).

Цитата: VagneR от сентября 30, 2020, 21:19
Для меня просто: к какой культурной среде принадлежит писатель, таков он и по национальной принадлежности. На язык сильно ориентироваться не стоит, думаю, как и на его происхождение, темы и сюжеты.

Культурная среда очень оценочный фактор. Вот Яхина к какой принадлежит на ваш взгляд?