Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 18:45
Фиг знает, может я ошиблась.

Ну, не знаю, может, действительно прочесть оригинал...

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Таковы гендерные правила, что мужчина предлагает, а женщина соглашается (ну или отказывается). Поэтому мужчина лайкает всех, кроме совсем уж ненравящихся фото. Это даже не персональный лайк. Это лайк женщине как представительнице женского пола от представителя мужского пола, в целом, обобщенный.
Правила вшиты в общество, мы им все подчиняемся в определённой степени, потому что мы выросли в определённой культуре. Даже те, кто на словах правила отрицают.

Верно.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Мужчина предлагает секс тогда, когда готов, когда хочет женщину. Если мужчина не хочет, секса просто физически не получится, никак. На этой модели построена большая часть гендерных правил.

Ну да, я ж об этом и говорю. Мужчина может проявить агрессию и причинить очень сильную боль (я даже не про физическую, хотя и это тоже). От женщины такая опасность несравнимо меньше.
Если ты сам согласился с этим доводом, то почему «единственное здравое зерно».

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2020, 00:29
С веслом была фотка Драганы, кажется. Фотки Ани с веслом я не помню.

у меня есть фотки с веслом на каяке

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 18:41
Просто для большинства мужчин встретиться с женщиной, которая в итоге не понравится, — невелика потеря. А то и вовсе не потеря, раком по безрыбью.
А для женщин не так. Можно так встретиться, что потом годами будешь зализывать раны.

это слишком идеализированно. опять же, исходя из традиционного стереотипного видения гендерной роли мужчины и женщины, которое вроде как тебя самого не устраивает.
Женщины разборчивей, факт. Значим ли для женщин визуальный фактор? Очевидно (в противоположность традиционным представлениям) таки значим. Это всё, что мы можем определить.
Было бы интересно посмотреть другие такие же исследования

Цитата: kemerover от июля 30, 2020, 18:59

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Таковы гендерные правила, что мужчина предлагает, а женщина соглашается (ну или отказывается). Поэтому мужчина лайкает всех, кроме совсем уж ненравящихся фото. Это даже не персональный лайк. Это лайк женщине как представительнице женского пола от представителя мужского пола, в целом, обобщенный.

Мужчина предлагает, поэтому он лайкает всех? Не вижу в этом логики, не понимаю как из одного следует другое.

Логика простая:
Мужчине положено быть настойчивым и добиваться. А женщине быть избирательной.

Если делать наоборот, мужчина будет выглядеть импотентом, а женщина глупой давалкой.

Мужчина первым вступает в коммуникацию: ставит лайк. Он на сайт пришел познакомиться, вот он и знакомится.
Женщина же видя фото мужчины в приложении действует именно как женщина: избирательно. Она понимает это как предложение к общению - в целом верно, ведь если мужчина пришел на сайт, он предлагает общение. Но только с небольшой поправкой, что на этом этапе они оба действуют еще не как конкретные мужчина и женщина, а как обобщенные - ведь их просто приложение свело вместе на краткий миг, показав фото. Но они полностью в своих гендерных ролях.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Мужики

я бы попросила!

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 18:56
Ну да, тут и инстинкт работает, помимо сознания.
В присутствии девушки у парня расправляются плечи, и т.п.

ну тык! Об этом и шла речь. это вполне естественно.
другое дело, что если сознательно пытаться обмануть, то это не вариант для долгосрочных отношений. ну и само по себе не айс.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:03
Мужчина первым вступает в коммуникацию: ставит лайк. Он на сайт пришел познакомиться, вот он и знакомится.

стоп. а вот это как раз не факт. кто первый чью фотку лайкает там точно не говорилось, если я правильно помню

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 19:01

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Мужчина предлагает секс тогда, когда готов, когда хочет женщину. Если мужчина не хочет, секса просто физически не получится, никак. На этой модели построена большая часть гендерных правил.

Ну да, я ж об этом и говорю. Мужчина может проявить агрессию и причинить очень сильную боль (я даже не про физическую, хотя и это тоже). От женщины такая опасность несравнимо меньше.
Если ты сам согласился с этим доводом, то почему «единственное здравое зерно».

Ты извини, но я затрудняюсь это как-то прокомментировать. Какие-то твои проекции.

Я бы понял довод о физическом опасности, он как раз логичен. Ходить на встречу и вообще общаться с тем, кто тебя физически сильнее и при этом потенциально опасен, и в самом деле не стоит.
Не знаю, Авишаг тебе пересказывала или нет историю, что я ей рассказывал:  про В. и бывшего друга В., который выслеживал В. у дома. Как раз в тему.

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 19:08

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:03
Мужчина первым вступает в коммуникацию: ставит лайк. Он на сайт пришел познакомиться, вот он и знакомится.

стоп. а вот это как раз не факт. кто первый чью фотку лайкает там точно не говорилось, если я правильно помню

Да, лайк случаен по порядку. Но восприятие действия "поставить лайк" разное у разных полов, независимо от того, как сработает приложение.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:10
Но восприятие действия "поставить лайк" разное у разных полов, независимо от того, как сработает приложение.

возможно.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:09
Я бы понял довод о физическом опасности, он как раз логичен. Ходить на встречу и вообще общаться с тем, кто тебя физически сильнее и при этом потенциально опасен, и в самом деле не стоит.

если довести этот аргумент до абсурда, то женщинам вообще надо опасаться мужчин.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:09
Не знаю, Авишаг тебе пересказывала или нет историю, что я ей рассказывал:  про В. и бывшего друга В., который выслеживал В. у дома. Как раз в тему.

Не рассказывала.

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 19:14
то женщинам вообще надо опасаться мужчин.

В какой-то мере некоторым женщинам стоило бы.
Сколько раз женщины безрассудно кидаются с кулаками на своих мужей, не понимая, что подготовленный боец может ударить рефлекторно, раньше, чем сознание примет решение. А неподготовленный, пытаясь защититься, может её тоже случайно сильно уронить.
Если дошло до такой стадии разногласий, нужно разъезжаться, а не кидаться в драку...

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:17
Сколько раз женщины безрассудно кидаются с кулаками на своих мужей, не понимая, что подготовленный боец может ударить рефлекторно, раньше, чем сознание примет решение. А неподготовленный, пытаясь защититься, может её тоже случайно сильно уронить.

ну во-первых, кидаться с кулаками вообще никому ни на кого не стоит. хочется помахать кулаками - есть бокс, кикбоксинг и еще куча всяких единоборств. для женщин тоже.
во-вторых, подготовленных бойцов все же не так много.
Но если дошло до такого, то я с вами согласна - надо расходиться.

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 19:01

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 18:45
Фиг знает, может я ошиблась.

Ну, не знаю, может, действительно прочесть оригинал...

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Таковы гендерные правила, что мужчина предлагает, а женщина соглашается (ну или отказывается). Поэтому мужчина лайкает всех, кроме совсем уж ненравящихся фото. Это даже не персональный лайк. Это лайк женщине как представительнице женского пола от представителя мужского пола, в целом, обобщенный.
Правила вшиты в общество, мы им все подчиняемся в определённой степени, потому что мы выросли в определённой культуре. Даже те, кто на словах правила отрицают.

Верно.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Мужчина предлагает секс тогда, когда готов, когда хочет женщину. Если мужчина не хочет, секса просто физически не получится, никак. На этой модели построена большая часть гендерных правил.

Ну да, я ж об этом и говорю. Мужчина может проявить агрессию и причинить очень сильную боль (я даже не про физическую, хотя и это тоже). От женщины такая опасность несравнимо меньше.
Если ты сам согласился с этим доводом, то почему «единственное здравое зерно».

И женщина может так же причинить очень сильную боль ( это не о физической) , а насчёт от кого опасности больше, как то статистики такой нет, да и наврядли появиться

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:03

Цитата: kemerover от июля 30, 2020, 18:59

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 18:55
Таковы гендерные правила, что мужчина предлагает, а женщина соглашается (ну или отказывается). Поэтому мужчина лайкает всех, кроме совсем уж ненравящихся фото. Это даже не персональный лайк. Это лайк женщине как представительнице женского пола от представителя мужского пола, в целом, обобщенный.

Мужчина предлагает, поэтому он лайкает всех? Не вижу в этом логики, не понимаю как из одного следует другое.

Логика простая:
Мужчине положено быть настойчивым и добиваться. А женщине быть избирательной.

Если делать наоборот, мужчина будет выглядеть импотентом, а женщина глупой давалкой.

Мужчина первым вступает в коммуникацию: ставит лайк. Он на сайт пришел познакомиться, вот он и знакомится.
Женщина же видя фото мужчины в приложении действует именно как женщина: избирательно. Она понимает это как предложение к общению - в целом верно, ведь если мужчина пришел на сайт, он предлагает общение. Но только с небольшой поправкой, что на этом этапе они оба действуют еще не как конкретные мужчина и женщина, а как обобщенные - ведь их просто приложение свело вместе на краткий миг, показав фото. Но они полностью в своих гендерных ролях.

Мужчина пришёл на сайт познакомиться. Это верно. А женщина для чего пришла на сайт ?

Цитата: forest от июля 30, 2020, 19:25
А женщина для чего пришла на сайт ?

Чтобы с ней знакомились.

Женщинам в чем-то и проще, и сложнее.

С одной стороны, если у мужчины совсем всё плохо, он даже до фазы знакомства не дойдёт. Так и будет сидеть сычом. Женщинам общество, точнее, адекватные мужчины в этом обществе, сами что-то предлагают. Даже тем, с которыми после пары часов общения не захотели бы ничего. Так что у женщин больше шансы прокачать скиллы в процессе общения с разными людьми.

С другой стороны, мужчине с детства вдалбливают, что рассчитывать он может только на себя, поэтому у него больше мотивации что-то с собой делать. Женщина может надеяться на принца, даже если объективно ей никакой принц не светит, и прожить с этой иллюзией всю жизнь.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 19:47
Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

Где житие, а где одна ночь...

Цитата: forest от июля 30, 2020, 19:23
а насчёт от кого опасности больше, как то статистики такой нет, да и наврядли появиться

ну теоретически, wandrien прав.

ЦитироватьВ исследованных нами делах 83% женщин защищались от мужей и сожителей, а 8% — от других родственников-мужчин. Противоположная картина была в приговорах мужчинам: только 3% осужденных оборонялись от своих жен или сожительниц, а большинство (67%) защищались от других знакомых мужчин. Еще 18% оборонялись от родственников, которые почти во всех случаях тоже были мужчинами.

https://zona.media/article/2019/11/25/women-105
Хотя я и не согласна с его тезисом

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:17

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 19:14
то женщинам вообще надо опасаться мужчин.

В какой-то мере некоторым женщинам стоило бы.
Сколько раз женщины безрассудно кидаются с кулаками на своих мужей, не понимая, что подготовленный боец может ударить рефлекторно, раньше, чем сознание примет решение. А неподготовленный, пытаясь защититься, может её тоже случайно сильно уронить.
Если дошло до такой стадии разногласий, нужно разъезжаться, а не кидаться в драку...

Так не безрассудно же кидаются в основном , всё ж таки не чужие люди, жёны знают своих мужей. Всякое конечно бывает. Человек  в основном, независимо от пола труслив, и кидается с кулаками только когда оппонент слабее физически , либо по каким то причинам не даст сдачи.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:09
Ты извини, но я затрудняюсь это как-то прокомментировать. Какие-то твои проекции.

Вряд ли без комментариев мне удастся что-то понять

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:09
Я бы понял довод о физическом опасности, он как раз логичен. Ходить на встречу и вообще общаться с тем, кто тебя физически сильнее и при этом потенциально опасен, и в самом деле не стоит.

Ну так об этом и речь.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:09
Не знаю, Авишаг тебе пересказывала или нет историю, что я ей рассказывал:  про В. и бывшего друга В., который выслеживал В. у дома. Как раз в тему.

Смутно припоминаю, без подробностей...

Цитата: forest от июля 30, 2020, 19:23
И женщина может так же причинить очень сильную боль (это не о физической), а насчёт от кого опасности больше, как то статистики такой нет, да и наврядли появиться

Несомненно может. И ничуть не меньше, чем мужчина.
Но не с одной встречи.
А мужчина — с одной встречи — запросто.

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 19:46
А мужчина — с одной встречи — запросто.

???

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 18:56

Цитата: wandrien от июля 29, 2020, 18:40
теперь и игры под запретом...

Ну почему же запретом?
Я не люблю никакого обмана в отношениях.
Для меня доверие — вообще самое главное.
Но если кому-то нравится это развлечение, то пусть играют, чё. Лишь бы обоим нравилось, а не одному.
А в игры мы не прочь поиграть. Только игры у нас другие, без обмана.

Вот что было выше:

Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:02

Цитата: mnashe от июля 27, 2020, 13:20

Цитата: Валер от июня 23, 2020, 23:32

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Авишаг от А искуственные загадки все до единой рано или поздно будут разгаданы, или женщине надоест их в себе порождать...

это, кстати, манипуляции. Завлечь, заманить, использовать. Поопаснее, чем раздражающее Мечтателя "выставление напоказ"

2 пола в основном этим и занимаются.

Ну, если в их мире больше ничего и нет...

В их мире?.. Я про обычных людей, в контексте межполовых отношений. И под манипуляциями я не понимал что-то страшное, что часто под этим понимается. Скорее так: естественное поведение тут редкость. Как минимум люди пытаясь произвести впечатление показывают.. не совсем обычных себя. Это очень по-человечески. А бывают и более грубые манипуляции.

А получилось не знамо что.

Типа, пригласил женщину в театр, в который сам 10 лет не ходил, -- о ужас, страшные манипуляции!
Узнал случайно, что она любит походы, и организовал поход с гитарой и костром -- кошмар, кошмар, всё неестественное!

???

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 19:37

Цитата: forest от июля 30, 2020, 19:23
а насчёт от кого опасности больше, как то статистики такой нет, да и наврядли появиться

ну теоретически, wandrien прав.

ЦитироватьВ исследованных нами делах 83% женщин защищались от мужей и сожителей, а 8% — от других родственников-мужчин. Противоположная картина была в приговорах мужчинам: только 3% осужденных оборонялись от своих жен или сожительниц, а большинство (67%) защищались от других знакомых мужчин. Еще 18% оборонялись от родственников, которые почти во всех случаях тоже были мужчинами.

https://zona.media/article/2019/11/25/women-105
Хотя я и не согласна с его тезисом

У нас где то год назад был случай , жена убила мужа молотком. И тут началось , оказывается их все знают очень близко, женщины поддерживали её , мол он её терроризировал постоянно, мужчины наоборот были настроены , что она мол стерва , шалава а теперь ещё и убила бедного парня, проходит где пару месяцев это новость снова всплывает в связи с судебным разбирательств и тут оказывается что их уже никто не знает, и про этот случай они вообще впервые слышат

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:46

Цитата: mnashe от июля 30, 2020, 19:46
А мужчина — с одной встречи — запросто.

???

Мне тоже это не понятно. Если речь о беременности то есть контрацепция на крайний случай , если женщина такая противница аборта.

Цитата: forest от июля 30, 2020, 19:55
У нас где то год назад был случай , жена убила мужа молотком. И тут началось , оказывается их все знают очень близко, женщины поддерживали её , мол он её терроризировал постоянно, мужчины наоборот были настроены , что она мол стерва , шалава а теперь ещё и убила бедного парня, проходит где пару месяцев это новость снова всплывает в связи с судебным разбирательств и тут оказывается что их уже никто не знает, и про этот случай они вообще впервые слышат

У меня в знакомых есть некая пара. Женаты давно, в последние годы часто ссорятся, мирно почти и не живут. Мир заключается только в том, что муж на работе, жена занята детьми и бизнесом, видятся только дома вечером а ля "поужинали и спать".

Во время ссор она стала позволять себе на него нападать. Сначала в шутку, потом уже вроде как и не совсем в штуку. То полотенцем замахнётся, то какой-нибудь легкий предмет кинет. Девушка хоть и стройная, но высокая, крепкого телосложения. Парень среднего роста, в итоге рост у них приблизительно одинаковый.

Дошли у них отношения до того, что однажды она просыпается ночью, а он стоит с бутылкой виски и так вкрааадчиво её спрашивает: "Д., а ты меня любишь?" И она по интонации понимает, что п***ц. Говорит: "конечно я тебя люблю, одного единственного, всю жизнь". Постоял, молча ушел на кухню.

В общем, постепенно нормальные отношения перешли в формат, когда жена боится мужа уже конкретно, но при этом продолжает поднимать на него руку, замахиваться и т.п. А разводиться не хочет, потому что дети не достаточно подросли. И мирно жить не хочет, хочет продавить под себя.
И у него тоже аналогичные соображения.

Дальше я не знаю, что у них там было, но последнее, что я слышал - после того как у них пару месяцев не было секса, он её изнасиловал.

Надеюсь, они разведутся уже всё-таки. Пока кто-нибудь из них второго не убил. Двоих детей жалко. Один супруг в могилу, второй на зону, а детей куда...

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 19:03
Логика простая:
Мужчине положено быть настойчивым и добиваться. А женщине быть избирательной.

Если делать наоборот, мужчина будет выглядеть импотентом, а женщина глупой давалкой.

Все эти однобокие социальные объяснения разваливаются, если учитывать тот факт, что в голове каждого человека разделяется как нужно себя вести, как того хочет общество и что он делает сам. Конечно, эти три вещи обычно более-менее сходятся, но не совсем легко. Христианская мораль вообще построена на том, что человек постоянно грешит и находится под влиянием соблазнов, с которыми он борется.

Про то, что для мужчины быть настойчивым, а для женщины избирательной обычно не вызывает проблем (в отличие от многих других общественных норм), любители объяснять всё через социальные конструкты зачастую умалчивают.