Френдзона-2

[Awwal12]

Нужна шуба - не вопрос, заработай.

Да щаз 

вот и ответ

[KW]

оставшись одна с ребёнком (иногда и вдоволь пошантажировав этим ребёнком бывшего мужа), выходит замуж за лоха какого-нибудь простодушного парня, убеждает его усыновить ребёнка, а через какое-то время разводится и тянет с него алименты (усыновители тоже обязаны).

а в чем смысл такого финта ушами? Или отец ребенка ни копейки на него не платил? о каком "шантаже" тогда идет речь?

Сказано "иногда", значит не всегда. А так вроде должно быть понятно: не будешь видеться с ребёнком, пока не станешь давать ей достаточно денег ("достаточно" - понятие растяжимое). Но, к примеру, мужчина толстокож, да ещё и вполне востребован у других женщин, поэтому говорит на это: "Ну и пох!" И просто уходит с концами. А содрать с него алименты - разве что с минималки, которую он официально получает.

и где они таких находят? кст, у такой по будущей теще многое видно: всего-то делов — разуть глаза, да включить неокортекс...

Опыт приходит с годами, а так попадают в основном по молодости, когда гормоны играют и всё видится в розовом цвете. Да и приличная тёща тоже ничего не гарантирует, бывает, что в семье не без урода.

[Jumis]

Нужна шуба - не вопрос, заработай.

Да щаз 

вот и ответ

Даже если на шубу она заработает сама, а на PS5 заработает он сам, все равно возникнут "общие потребности", на которые придется скидываться. Была у Вас 1 мама? Станет 2... далее дачка, выезды, друзья подруг, ну и т.д.

Опыт приходит с годами, а так попадают в основном по молодости, когда гормоны играют и всё видится в розовом цвете. Да и приличная тёща тоже ничего не гарантирует, бывает, что в семье не без урода.

Ну дык неокортекс предлагался же, а не лимбические отделы, и не стволовые, тем более
Выдра без пары и детей своих кодирует на повторение собственного опыта зачастую. Такая зятя подъедать начнет задолго до штампа. Но если у него два ствола работают в этот момент (один в штанах, другой между ушами)... то, мда 

[From_Odessa]

У меня о финансах давно (лет двадцать назад) возникло и остается таким по сей день такое представление для себя: нет денег жены и мужа, есть исключительно общие, и неважно, кто и сколько зарабатывает в данный период. И покупается все на наши деньги, и потребности удовлетворяются в зависимости от их содержания, а не от того, кто и сколько вложил. Деления вообще нет, потому что это единое. А уж как распределять по потребностям средства, решают вдвоем и каждый по отдельности: тут, например, свое сдержит, понимая, что другому важнее, тут обсудят и так далее. С иным подходом мне просто и смысла нет строить семейную жизнь, она мне такая не нужна. Ну и, естественно, вряд ли было бы нормально вместе с человеком, который мыслит кардинально иначе.

Но это для меня. А так я в курсе, что бывает самым разным образом.

[Awwal12]

Даже если на шубу она заработает сама, а на PS5 заработает он сам, все равно возникнут "общие потребности", на которые придется скидываться. Была у Вас 1 мама? Станет 2... далее дачка, выезды, друзья подруг, ну и т.д.

И какое это отношение имеет к экономике?

[Vesle Anne]

А так вроде должно быть понятно: не будешь видеться с ребёнком, пока не станешь давать ей достаточно денег ("достаточно" - понятие растяжимое).

Когда мужчины так строят фразы, это означает только одно - им плевать на детей и они явно врут о реальном положении дел.

Но, к примеру, мужчина толстокож, да ещё и вполне востребован у других женщин

Востребованность у других женщин тут при чем вообще?

А содрать с него алименты - разве что с минималки, которую он официально получает.

ну или он просто их не платит, ибо жаба душит.
А второй, который "лох", честный, получается? И именно поэтому лох?

[Vesle Anne]

Даже если на шубу она заработает сама, а на PS5 заработает он сам, все равно возникнут "общие потребности", на которые придется скидываться. Была у Вас 1 мама? Станет 2... далее дачка, выезды, друзья подруг, ну и т.д.

И какое это отношение имеет к экономике?

Траты на съем квартиры, например. Один ты можешь с родителями (к примеру) жить, а жену лучше в отдельную жилплощадь приводить.

[KW]

Востребованность у других женщин тут при чем вообще?

К тому, что другая за него и замуж выйдет, и родит ему, раз уж предыдущая не хотела жить по-хорошему. Далеко не всегда так, но бывает, что бывшая жена хочет "на содержание ребёнка" сумму, вполне достаточную для содержания не только ребёнка, но и её самой впридачу. Неудивительно, что мужчину такое положение не устраивает.

ибо жаба душит

ну, пусть будет так.

[Jumis]

И какое это отношение имеет к экономике?

Мужу подруги подарок надо купить. В размере "От двоих!"...

[Vesle Anne]

К тому, что другая за него и замуж выйдет, и родит ему, раз уж предыдущая не хотела жить по-хорошему

если возник конфликт вокруг алиментов, это не обязательно означает, что предыдущая жена "не хотела жить по-хорошему". Причины разводов - отдельная история. Это раз.
А два, вы только что подтвердили, что эти самые, у которых "предыдущая не хотела жить по-хорошему" врут насчет алиментов. Потому что на детей им плевать, новая жена новых нарожает, главное - насолить бывшей жене.
При таком подходе как можно верить в истории про "злых бывших жен"?

Далеко не всегда так, но бывает, что бывшая жена хочет "на содержание ребёнка" сумму, вполне достаточную для содержания не только ребёнка, но и её самой впридачу.

Сказки. 25% на одного ребенка, 33% на двух. Если не удается установить точный уровень заработка плательщика, он получает зарплату в иностранной валюте или не работает, назначаются алименты в фиксированном размере. Для расчета используются показатели прожиточного минимума в регионе проживания ребенка, а при отсутствии такового – по стране. Также учитывается финансовое положение обеих сторон.
Такие алименты, чтоб на них реально можно было содержать даже только ребенка - такое бывает крайне редко, не такие у нас среднестатистические зарплаты. А уж чтоб еще и сама бывшая жена на них содержалась - это, наверное, только у жены Абрамовича.
Зато многие из подобных жалобщиков (рука не поднимается написать "мужчин") склонны преувеличивать значимость своих алиментов. Например, платят пять тысяч рублей в месяц и говорят, что бывшая жена на них "в Турцию ездит".
ЗЫ. Большинство мужчин после развода действительно участвуют в воспитании детей и тратят на них куда больше денег, чем можно взыскать по алиментам. Это так. Но в таких случаях обычно и претензий таких не возникает, потому что отношения между бывшими супругами сохраняются относительно нормальными - они разводятся друг с другом, а не с детьми. Но это не алименты.
А суд,больше положенного по закону, назначить алименты не может.

Неудивительно, что мужчину такое положение не устраивает.

да врет же ваш мужчина

[Vesle Anne]

У меня о финансах давно (лет двадцать назад) возникло и остается таким по сей день такое представление для себя: нет денег жены и мужа, есть исключительно общие, и неважно, кто и сколько зарабатывает в данный период. И покупается все на наши деньги, и потребности удовлетворяются в зависимости от их содержания, а не от того, кто и сколько вложил. Деления вообще нет, потому что это единое. А уж как распределять по потребностям средства, решают вдвоем и каждый по отдельности

с моей точки зрения такой подход наиболее естественный.
Но дележка обычно возникает не тогда, когда все хорошо, а когда супруги разводятся. И вот тут уже начинается - да ремонт в квартире на мои деньги делали, значит квартира моя, да я больше зарабатываю, значит мне больше должно причитаться и т.д.
Ну то есть первопричина - испортившиеся отношения между супругами, а там уж все средства хороши.

[Jumis]

Но дележка обычно возникает не тогда, когда все хорошо, а когда супруги разводятся.

Да раньше, раньше. Когда один работает, а вторая хэзэ где прояндексивается, например. Вместо того, чтобы с ужином встретить. Или хоть херней какой на выходных не подпрягать, с далеко идущим с утра вопросом из серии: "ну что, какие у нас на сегодня планы?"...

[Vesle Anne]

Да раньше, раньше. Когда один работает, а вторая хэзэ где прояндексивается, например. Вместо того, чтобы с ужином встретить.

это если, а не когда.
Домохозяйками становятся далеко не 100% замужних дам, и даже, наверное, не 50%. По-моему, сейчас все меньше.
Интересно, а есть статистика по этому вопросу?

[From_Odessa]

У меня жена не домохозяйка Сейчас зарабатывает намного больше меня. Бывало по-другому. Но на то, как мы используем наши финансы, это никак не влияет. В смысле домашних дел, походов по магазинам и так далее мы исповедуем подход "делает тот, кому сейчас легче, удобнее, у кого больше желания". Так как жена сейчас больше работает, я беру на себя бОльшую часть домашних забот. До покупки мультиварки готовил, в основном, я, потому что работаю из дома и с разным графиком, а жена - в офисе (это сейчас она на удаленке). Но после того, как моя мама подарила нам мультиварку,  это изменилось, потому что в ней легче готовить, жена к ней быстро приноровилась

[From_Odessa]

Ну то есть первопричина - испортившиеся отношения между супругами, а там уж все средства хороши.

Я думаю, что далеко не всегда это первопричина. Но согласен с Вами в том, что, когда отношения портятся, зачастую эти аргументы начинают идти в ход.

[Vesle Anne]

В смысле домашних дел, походов по магазинам и так далее мы исповедуем подход "делает тот, кому сейчас легче, удобнее, у кого больше желания".

Здраво.
Но с точки зрения вот этих вот, по выражению Юмиса, долбозавров вы, скорее всего, подкаблучник 

[From_Odessa]

Но с точки зрения вот этих вот, по выражению Юмиса, долбозавров вы, скорее всего, подкаблучник

Каблучкозавр

Вообще, я всегда думал, что подкаблучниками называют совсем других мужчин: тех, которые принимают автоматически все или почти все решения женщины по важным вопросам, полностью подавляют свои интересы ради интересов женщины (я не говорю, что это все плохо - зависит от людей и обстоятельств). Но у разных людей разное понимание терминов. Если я для них подкаблучник, это меня мало волнует

[Jumis]

это меня мало волнует

годный настрой

[alant]

в том числе и в экономическом плане.

Это как? Не касаясь вопроса детей, естественно.

про экономику - это в большей степени о детях. Особенно с учетом того, что "дать нормальное образование ребенку" сейчас это практически бездонная бочка денег и времени...
а так, квартиру убирать только за собой проще, готовить только себе проще ну и т.д.

Одному можно вообще не убирать 

[Toman]

Одному можно вообще не убирать 

Нельзя. Моль не дремлет.

[Vesle Anne]

Одному можно вообще не убирать 

Нельзя. Моль не дремлет.

На вас моль нападает?

[KW]

Потому что на детей им плевать, новая жена новых нарожает, главное - насолить бывшей жене.

Нет, главное не поддаваться на манипуляции. Речь, напомню, шла о позиции бывшей жены "или ты даёшь достаточно денег, или не встречаешься со своим ребёнком". Увы, но поддаться на такое станет себе дороже.

А об официальных алиментах я и не говорил - не знаю, как у вас, а у нас до сих пор многие работают "в тени".

[Toman]

На вас моль нападает?

Ну смотря что понимать под словом "нападает". С её, моли, точки зрения это я на неё нападаю, а она живёт себе, никого не трогает (ну хотя как конкретно они с жуками воюют, я не в курсе).

Сейчас вот я по техническим причинам (прокол колеса на мопеде в сочетании с очередным авралом на работе на прошлой неделе, не позволявшим оперативно поменять камеру) уже неделю сижу дома у родителей, обжираюсь и голодаю одновременно. После примерно полугода почти чисто в Звенигороде. (Правда, до того примерно неделю назад пару раз заезжал на полдня-день и осуществлял кое-какие операции против моли, в т.ч. раскладывал под столом, на столе и прямо на клавиатуре несколько пластин/секций от моли, закрыв дверь в свою комнату, естественно). Так вот компьютерный стол и вещи на нём, а в особенности клавиатура, опять уделаны молью. Как раз вчера вечером, пошебуршив в клавиатуре самопальным тонким проволочным крюком, извлёк оттуда не только некоторое количество паутины, яиц и говнища, но и одну живую гусеницу! Это несмотря на то, что прямо на клавиатуре неделю лежали, кажется, две секции от моли. И это - то, что просто так вынулось крюком - лишь малая часть, основная масса, видимо, ещё остаётся в клавиатуре, надо опять разбирать.
Под столом вообще кошмар. И если пол я пропылесосил ещё неделю назад (между прочим, там не только пылесосить надо, а ещё и активно отковыривать каким-нибудь твёрдым инструментом куколки(?), замотанные той же паутиной - ибо они очень крепко приклеены к полу, по-хорошему надо бы ещё и влажную уборку с мылом), то вот с такими предметами как вентилятор и тепловентилятор - проблемы. Они неразборные, а на них/в них - всё это говнище. Вот в этом основная засада: моль портит бытовую технику/электронику/оптику. С пола, мебели её нетрудно убрать механически, одежду и обувь можно так или иначе постирать или хотя бы помыть простой водой. А вот с бытовой техникой, электроникой и оптикой всё сложно (кроме того, их моль легко может вывести из строя необратимо - путём простого загаживания).

Я уже надумал купить несколько плотно закрывающихся бочек/вёдер/контейнеров, чтобы помещать всю некрупную технику/электронику/оптику и прочие мелкие вещи туда вместе с секциями/пластинами от моли - может, хоть так сработает?

И да, в прошлый раз даже более сильный разгул моли (когда я не выдержал и постригся наголо) имел место, когда я тут постоянно жил и в т.ч. постоянно работал на той же клавиатуре - и это не помешало там развестись огромным толпам моли. Сейчас-то я надеялся, что за полгода моего отсутствия моль не должна была бы развестись - ведь ей должно было бы быть нечего жрать. Но нет, блин, она опять нашла что-то пожрать (отчасти - её собственные старые запасы - видимо, жрёт собственную старую паутину и прочие остатки, отчасти мой недосмотр - только пару недель назад обнаружил в шкафу и выкинул пакет с рядом предметов одежды, среди которых было несколько шерстяных носков) и расплодилась, хотя пока и не настолько сильно, как тогда. Даже физически нетронутая х/б и синтетическая одежда из того пакета восстановлению уже не подлежала - такую вонь уже не отстирать - даже выносить в мусорку эту одежду после стирки пришлось завязанной в четыре мусорных пакета, чтобы меня не линчевали всем подъездом за провоз такой вонищи в лифте. И ещё я серьёзно боялся за стиральную машину, в которой крайне неосторожно один раз полоскал/отжимал всё это - боялся, что и стиральную машину придётся выкинуть, если и из неё вонища не отмоется. Но вроде в первом приближении отмылась.

[Vesle Anne]

Нет, главное не поддаваться на манипуляции.

Вот поэтому ваши информанты и платят алименты. Потому что для суда главное - это интересы ребенка.

Речь, напомню, шла о позиции бывшей жены "или ты даёшь достаточно денег, или не встречаешься со своим ребёнком".

Речь, напомню, идет о степени доверия тем, кто так утверждает. С учетом того, что деньги на ребенка для них априори - это деньги "бывшей жене", а ребёнок, видимо, святым духом должен питаться, то возникают сомнения в том, что такое  "позиция бывшей жены "или ты даёшь достаточно денег, или не встречаешься со своим ребёнком". Может быть "достаточно денег" - это ребенку на новые кроссовки? Или те самые алименты, назначенные судом.
Вы озвучиваете весьма однобокую, причем крайне субъективную точку зрения. История не клеится.
Жизнь, обычно, сложнее, чем в таких байках пытается представить "пострадавшая сторона".

А об официальных алиментах я и не говорил

тогда это о чем?

когда женщина, оставшись одна с ребёнком (иногда и вдоволь пошантажировав этим ребёнком бывшего мужа), выходит замуж за лоха какого-нибудь простодушного парня, убеждает его усыновить ребёнка, а через какое-то время разводится и тянет с него алименты (усыновители тоже обязаны).

когда "лох" усыновляет ребенка, то содержать его должен уже он, а от "папашки" уже ничего не требуется. "Тянуть алименты" с двух не получится никак, уж извините.
Поэтому я вас и спросила, в чем смысл такого финта ушами? В том, что родному папаше плевать на своего ребенка настолько, что ему даже копейку на него жаль? Так и как тогда можно верить его сказкам про "шантаж"?
И да, если "обязан", то это именно судом установленные алименты как раз

[Vesle Anne]

Ну смотря что понимать под словом "нападает". С её, моли, точки зрения это я на неё нападаю, а она живёт себе, никого не трогает (ну хотя как конкретно они с жуками воюют, я не в курсе).

так я думала, вы переехали. Там тоже моль?