Лингвофорум

Цитата: Акбаш от июля 30, 2020, 00:07
Да и с чего мнение, что переводчик сделал хуже, чем сделаете то же самое вы. Вы ведь точно так же как переводчик всё равно будете переводить в уме, искать значения незнакомых слов в словаре, и так далее. Разница лишь в том, что вы не записываете свой перевод. С чего вы решили, что если вы увидели неизвестное слово, то из 20 значений в словаре именно вы выберете правильное, а переводчик до вас выбрал неправильное? Или без словаря («зачем мне читать словари, я без словаря понимаю лучше, чем эти зануды-переводчики»!) вы по контексту поняли лучше и правильно?

Эта логика работает только для тех, кто плохо знает язык.

При хорошем знании языка самая большая проблема не в том, чтобы понять иностранный текст, а в том, чтобы выразить то же самое по-русски. Я постоянно сталкивался с ситуациями, когда иностранная фраза абсолютно понятна, но как то же самое сказать по-русски, чтобы было не коряво — ???????

А если ты не переводишь, а читаешь, то такой проблемы нет. Просто воспринимаешь иностранный текст как он есть.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 09:31
Когда я однажды вечером шел изрядно пьяным, и ко мне на улице обратилась женщина на английском, я тоже не сразу въехал, что ей надо, и вообще какой язык я слышу. 

спросила где купить виски?

Цитата: Leo от июля 30, 2020, 09:59

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 09:31
Когда я однажды вечером шел изрядно пьяным, и ко мне на улице обратилась женщина на английском, я тоже не сразу въехал, что ей надо, и вообще какой язык я слышу. 

спросила где купить виски?

Как проехать куда-то там.
Ночью виски можно купить только нелегально. 

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 09:31
Когда я однажды вечером шел изрядно пьяным, и ко мне на улице обратилась женщина на английском, я тоже не сразу въехал, что ей надо, и вообще какой язык я слышу. 

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 10:01
Ночью виски можно купить только нелегально. 

несовпадение 

22~23 часа приблизительно. Решайте сами, вечер это или ночь. 

Явление неопределения языка встречается всюду: русский с сильного недослуха можно принять за српскохрватский а можно и за испанский.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 01:27
Только не надо про груду листочковъ-распечатокъ любителю антикварныхъ книгъ

Зачем держать их грудой? Можно и научиться подшивать, в принципе.

Цитата: Python от июля 30, 2020, 10:26
Зачем держать их грудой? Можно и научиться подшивать, в принципе.

Лучше купить монитор побольше, тогда будет проще читать с экрана.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 20:43Затык с английским ни о чем не свидетельствует. Английский учат обычно в силу необходимости, а это худший стимул для изучения языка.

Лично для меня — лучший стимул. Главное, убедить себя, что язык действительно необходим.

Цитата: tacriqt от июля 30, 2020, 10:13
Явление неопределения языка встречается всюду: русский с сильного недослуха можно принять за српскохрватский а можно и за испанский.

Португальский 

За пуртугалский — само собой, но именно и за гишпанский случалось.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2020, 10:32

Цитата: Python от июля 30, 2020, 10:26
Зачем держать их грудой? Можно и научиться подшивать, в принципе.

Лучше купить монитор побольше, тогда будет проще читать с экрана.

Любитель бумажных книг не оценит. А овладев переплетным мастерством, можно не только получить удовольствие от чтения книги, но и почувствовать себя причастным к ее созданию.

Цитата: Poirot от июля 30, 2020, 09:48

Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 09:37

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 09:30
Как вы определили, что делала вид, а не в самом деле не понимала?

потому что когда не сработал английский (всего-то фраза "дайте мне вот это, пожалуйста"), я перешла на язык жестов. Уж тыканье пальцем, думаю, понятно любому. Но пока барышня не услышала "се", она делала вид, что не понимает. Причем реально просто "се"

Слышал, что французы не очень приветствуют, когда с ними пытаются говорить по-английски. Но вот чтобы до такой степени и в магазине. Странно.

На мѣстѣ француженки я бы тоже сдѣлалъ видъ, что по-англiйски не понимаю. Потому что если прiѣхали въ нашу страну, говорите по-нашему. Хотя бы съ помощью разговорника. У насъ не колонiя.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 11:17
На мѣстѣ француженки я бы тоже сдѣлалъ видъ, что по-англiйски не понимаю. Потому что если прiѣхали въ нашу страну, говорите по-нашему. Хотя бы съ помощью разговорника. У насъ не колонiя.

А далее естественный отбор - турист пойдёт к тем, кому выгода важнее шовинизма.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 11:17
На мѣстѣ француженки я бы тоже сдѣлалъ видъ, что по-англiйски не понимаю. Потому что если прiѣхали въ нашу страну, говорите по-нашему. Хотя бы съ помощью разговорника. У насъ не колонiя.

извините, но это бред.

Ну мнѣ не привыкать къ оскорбленiямъ. Но кому-то мысль понравится, возможно.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 11:17
На мѣстѣ француженки я бы тоже сдѣлалъ видъ, что по-англiйски не понимаю. Потому что если прiѣхали въ нашу страну, говорите по-нашему. Хотя бы съ помощью разговорника. У насъ не колонiя.

Шо, туристы обязаны знать язык страны пребывания? Это как-то сурово. Хотя услуги гидов/переводчиков всегда доступны.

Цитата: Poirot от июля 30, 2020, 11:35
Шо, туристы обязаны знать язык страны пребывания?

Доступны достаточно дешевые разговорники. Можно же передъ поѣздкой изучить самыя нужныя въ дорогѣ фразы. Это по меньшей мѣрѣ выраженiе уваженiя къ народу.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 11:32
Ну мнѣ не привыкать къ оскорбленiямъ. Но кому-то мысль понравится, возможно.

где вы оскорбление-то увидели? жалуйтесь модераторам, если хотите.

Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 13:12
"Новой волны". Трюффо тамъ, Годаръ...

Ну я, положим, Годара смотрел. Только фильмы Годара - это бесплатные поделки на коленке для узкого круга извращенцев вроде вас и меня, а основной экспорт французской культуры - это именно алжирский рэп и дерьмовые подражания американским блокбастерам. Вот так сейчас выглядит французская культура.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 11:32
Но кому-то мысль понравится, возможно.

Думаю, да. Что лично меня огорчит. Не вижу ничего хорошего в том, чтобы делать вид, что я не знаю иностранного языка, если иностранец пробует со мной на нем заговорить. В частности, английский. Понятно, что человек попробует, прежде всего, заговорить на нем, потому что известно, что именно этот язык с большей вероятностью будет знать прохожий. Людям нужна коммуникация. И если человек попадает в иноязычное окружение, не зная местного языка, он будет пробовать отыскать язык-посредник, понятный обеим сторон. И это естественно. Зачем это отвергать? Не представляю себе. Я в Екатеринбурге с перуанскими, уругвайскими, французскими, сенегальскими, японскими, мексиканскими и так далее болельщиками говорил на английском, ибо не знаю испанского, французского, японского. И они говорили со мной на английском, если знали его. Правда, я сам к ним обращался, в основном. Но не представляю, какой смысл был бы, если бы я ждал от них, что они будут со мной говорить на ломаном русском по разговорнику. Зачем?

Точно так же не вижу смысла тем, кто понимает русский в странах бывшего СССР, делать вид, что его не знают. И так далее.

Цитата: Easyskanker от июля 30, 2020, 11:45
Вот так сейчас выглядит французская культура.

Сейчасъ да. Но и "Новая волна" - это уже давно исторiя. Позднiй Годаръ - зажившiйся динозавръ.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2020, 11:47
Точно так же не вижу смысла тем, кто понимает русский в странах бывшего СССР, делать вид, что его не знают. И так далее.

Нужно взаимное уваженiе. Хорошо, если русскiй, ѣдущiй въ Латвiю, Арменiю или Таджикистанъ все-таки купитъ разговорникъ и попытается что-то сказать на ихъ языкѣ при случаѣ. Мѣстные жители увидятъ, что человѣкъ безъ пренебреженiя относится къ ихъ родному языку, и пойдутъ навстрѣчу. Можетъ быть, и сами предложатъ затѣмъ перейти на русскiй.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2020, 12:01
Нужно взаимное уваженiе. Хорошо, если русскiй, ѣдущiй въ Латвiю, Арменiю или Таджикистанъ все-таки купитъ разговорникъ и попытается что-то сказать на ихъ языкѣ при случаѣ. Мѣстные жители увидятъ, что человѣкъ безъ пренебреженiя относится къ ихъ родному языку, и пойдутъ навстрѣчу. Можетъ быть, и сами предложатъ затѣмъ перейти на русскiй.

Уважение можно проявить и иначе. Не спорю, купить разговорник и попытаться говорить на местном языке - неплохой шаг в любом случае. Но если человек этого не делает, потому что приезжает на относительно короткий срок и знает, что в данном месте он может рассчитывать на то, что некоторые люди знают его родной язык либо известный ему язык-посредник, на мой взгляд, ничего страшного в этом нет, лишь ориентировка на реальные языковые условия. Носитель языка Х не виноват в том, что этот язык распространен широко. А уважение, повторюсь, проявляется по-разному. Скорее важно, как по мне, чтобы человек не проявлял неуважения (а его можно и с разговорником проявить). И, как ты заметил, уважение должно быть взаимным. Если человек приехал по какому-то делу в мою страну, не зная моего языка, то с моей стороны, считаю, будет уважительным перейти с ним на язык-посредник, который мы оба знаем (если таковой найдется).

Хотя в самом этом вопросе, по-моему, вообще не надо искать уважения и неуважения. Это просто коммуникация, в которой люди используют те условия, которые есть.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2020, 12:10
Хотя в самом этом вопросе, по-моему, вообще не надо искать уважения и неуважения. Это просто коммуникация, в которой люди используют те условия, которые есть.

Межнациональные отношения — это очень тонкая материя. Далеко не всегда там «просто коммуникация».