Лингвофорум

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:41
всё равно даже выйдя замуж за простолюдина мечтают о принце

Прям все мечтают?

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:36
Тут подразумевается, что из права выбора напрямую следует увеличение счастья. Люди это не рациональные существа с конкретной функцией полезности, которую они максимизирует всеми способами, особенно когда дело касается каких-то примитивных инстинктов. Они могут действовать во вред себе.

Нет, не подразумеваю. Но свой выбор - своя ответственность. Я за то, чтобы нести ответственность за себя и свои поступки.

Эта ответственность - в статистике разводов. НЯП, там есть на что посмотреть.

Цитата: basta от июля  4, 2020, 22:36
Импринтинг работает по-другому За образец берётся мать или отец, и всё происходит в первые годы жизни

Помню была статья в Nature, что только у красивых женщин получается найти пару в соответсвии со своими предпочтениями, основанными на импринтинге (для цвета глаз). Можно предположить, что они вначале ищут партнеров по каким-то более важным признакам, а при большом выборе могут себе позволить и такие мелочи. Степень импринтинга, кстати, коррелировала с отношением к родителям.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:52
заняться сексом

Всегда бесил этот штамп. Что это за занятие такое?

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 22:49

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

те, которые хотят простить и забыть. перекладывая ответственность на соперницу, они как бы оправдывают мужа и становится проще его простить.

Ну да, как-то так. Просто до сих пор зачастую держится за брак женщина больше, чем мужчина, хотя это меняется. Но тут и дело вероятно не только в материальной стороне вопроса.

Цитата: Валентин Н от июля  4, 2020, 23:06

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:52
заняться сексом

Всегда бесил этот штамп. Что это за занятие такое?

Вот что с людьми откаты времени творят . Вон в английском языке любовь делают.

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45

Цитата: forest от июля  4, 2020, 16:52

Цитата: alant от июля  4, 2020, 00:12

Цитата: forest от июля  3, 2020, 22:27

Цитата: alant от июля  3, 2020, 20:39

Цитата: forest от июля  3, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2020, 16:56

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2020, 16:51
Во-вторых нынешние жёны......

известная сказка, что вот раньше... Тысяча и одна ночь с чего начинается, не напомните?

Так дело наверно в том что сегодня в не традиционных обществах жёны не сильно и скрывают измены, по крайней мере по сравнению с теми кто живёт в традиционных.

Не сильно скрывающие жены - не сильно долго в браке живут.

По разному может быть, в не традиционных обществах вероятность того что муж простит измену жены, значительно выше.

Это все теоретизирование

В нетрадиционном обществе если вам изменила ваша половина, то зачастую винят того с кем она изменила. А жена или муж там поддались искушению .В традиционном вина прямо лежит на второй половине, того с кем она изменила винят только если он является близким человеком к вам.

В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

Судя по опыту общения , это не от пола зависит , а от общества. Бывают конечно исключения из правил, но в основном как я заметил , мужчины и женщины в этом  плане рассуждают одинаково.

Цитата: Авишаг от июля  4, 2020, 23:01

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:41
всё равно даже выйдя замуж за простолюдина мечтают о принце

Прям все мечтают?

За всех ничего не могу , но большинство точно. Стоит принцу появиться, и нет никаких гарантий что она не побежит к нему сломя голову, бросив абсолютно всё.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

Судя по опыту общения , это не от пола зависит , а от общества. Бывают конечно исключения из правил, но в основном как я заметил , мужчины и женщины в этом  плане рассуждают одинаково.

) Просто женщине сложнее набить гаду морду.
Кстати, когда в отрицание "допустим объективных" межполовых различий напирают на решающую роль влияния общества и воспитания, хочется в ответ спросить как оно там у меньших наших братьев. Небось, тоже воспитывают..

Цитата: Валентин Н от июля  4, 2020, 23:06

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:52
заняться сексом

Всегда бесил этот штамп. Что это за занятие такое?

Это когда мужик и баба ипутся 

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:42

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 13:22

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Да, как-то так. Выбирать-то им дали, вопрос правда в том, насколько этот выбор действительно свободный. Пропаганда - она бывает, и не обязательно тупо и с плаката как в СССР .

Согласен

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 22:49

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

те, которые хотят простить и забыть. перекладывая ответственность на соперницу, они как бы оправдывают мужа и становится проще его простить.

Такая система слабо работает, когда муж или жена загуляли серьёзно.

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 23:17

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

Судя по опыту общения , это не от пола зависит , а от общества. Бывают конечно исключения из правил, но в основном как я заметил , мужчины и женщины в этом  плане рассуждают одинаково.

) Просто женщине сложнее набить гаду морду.
Кстати, когда в отрицание "допустим объективных" межполовых различий напирают на решающую роль влияния общества и воспитания, хочется в ответ спросить как оно там у меньших наших братьев. Небось, тоже воспитывают..

Не понял, какому гаду?У братьев наших меньших не знаю. Может и проводились какие либо исследования .

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:18
Это когда мужик и баба

Ну хоть так.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:34

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 23:17

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

Судя по опыту общения , это не от пола зависит , а от общества. Бывают конечно исключения из правил, но в основном как я заметил , мужчины и женщины в этом  плане рассуждают одинаково.

) Просто женщине сложнее набить гаду морду.

Не понял, какому гаду?

(Полу)шутка. На тему кто из двух полов сильнее физически, и как это влияет на стратегии решения проблем.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:36

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17
Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Тут подразумевается, что из права выбора напрямую следует увеличение счастья. Люди это не рациональные существа с конкретной функцией полезности, которую они максимизирует всеми способами, особенно когда дело касается каких-то примитивных инстинктов. Они могут действовать во вред себе.

Вы говорите про вред себе, но это лишь отрицательная мера полезности, в которой вы человеку только что отказали. Противоречиво.

Цитировать
Некоторые экономисты  считают, что задача  экономической  науки  установить,  каким образом в  отдельно взятом  обществе можно  достигнуть максимально  возможного удовлетворения  всех людей или наибольшего  количества людей.  Они не понимают,  что у нас нет методов,  позволяющих измерять  уровень удовлетворенности,  достигаемый разными  индивидами. Они  неправильно истолковывают  характер оценок,  основанных на сравнении  счастья разных  людей. То, что выражает  произвольные субъективные  оценки, сами они  считают установленными  фактами. Кто-то может  назвать счастьем  ограбление богатого,  чтобы сделать подарок  бедному. Однако  определение чего-либо  как справедливого  или несправедливого  всегда является  субъективным ценностным  суждением и в качестве  такового  часто  личным и не поддающимся  верификации или  фальсификации.  Экономическая  наука не предназначена  для вынесения ценностных  суждений. Она нацелена  на познание следствий  определенных способов  активной деятельности.

Утверждается,  что физиологические  потребности всех  людей одинаковы,  и эта одинаковость  позволяет найти  эталон для измерения  степени их объективного  удовлетворения.  Выражая подобные  взгляды и рекомендуя  соответствующие  критерии для формирования  политики государства,  эти теоретики предлагают  обращаться с людьми  как с домашним скотом.  Но реформаторы  не в состоянии понять,  что универсальных  принципов питания,  применимых ко всем  людям, не существует.  Выбор принципов  зависит целиком  от целей, к которым  стремится субъект.  Скотник кормит  коров не для того,  чтобы сделать их  счастливее, а для  того, чтобы добиться  результатов, которые  предусмотрены  в его собственных  планах. Он может  стремиться к увеличению  надоев или к увеличению  привесов или к чему-то  еще. Какой тип людей  собирается культивировать  селекционер людей   атлетов или математиков?  Воинов или рабочих?  Тот, кто сделает  людей объектом  целенаправленной  системы разведения,  присвоит себе деспотическую  власть и будет использовать  сограждан в качестве  средства для достижения  своих собственных  целей, отличающихся  от тех, к которым  они сами стремятся.

Проводить различие  между тем, что делает  человека более  удовлетворенным,  и тем, что делает  его менее удовлетворенным,  позволяют субъективные  оценки. Субъективные  оценки человека,  высказывающегося  относительно удовлетворенности  другого человека,  ничего не сообщают  об удовлетворенности  последнего. Они  лишь сообщают, какие  условия существования  этого другого человека  лучше удовлетворяют  того, кто высказал  такую оценку. Реформаторы,  ищущие максимум  общей удовлетворенности,  просто говорят  нам о том, какое положение  других людей лучше  всего подойдет  им самим.

Цитата: forest от июля  2, 2020, 18:28
Как вам сказать важна конечно, но смотря на  то с какими стращилищами они бывает завязывают отношения , складывается впечатление что для них это не так важно, тем более когда выбирает по сути женщина, мужчина все лишь подаёт заявку о вступлении в партии , принять его заявку или не принять решает женщина.

При условии, что мужчина подаст заявку вообще. Эмансипируйтесь, милые дамы!

Цитата: Валентин Н от июля  4, 2020, 23:06
Всегда бесил этот штамп. Что это за занятие такое?

Я не думаю, что штамп. Просто в русском языке сформировалось такое сочетание глагола и существительного для обозначения этого действия/процесса. Мало ли какие существуют сочетания. Это раз. Во-вторых, занятие в широком смысле - это осуществление вообще каких-либо действий в рамках какого-то направления. Потому и сексом тоже можно заниматься. Почему нет?

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Житейский опыт родителей, как правило, работает лишь в том случае, если ребенок мало чем отличается от родителей в том возрасте, а опыт родителей действительно успешен.  Если ребенок по многим параметрам отличается от родителей, то попытка вогнать его в прокрустово ложе их опыта лишь испортит ему жизнь. Если родительский опыт представляет собой опыт ошибок и неудач, то их выбор будет либо попыткой не повторять их собственные ошибки (в чем они не намного опытнее собственного ребенка), либо повторением их собственных ошибок. Добавим сюда современный быстро меняющийся мир, в котором даже положительный родительский опыт для следующего поколения становится бесполезным.

И это мы еще не рассматриваем случай, когда родителей интересует не счастье ребенка, а их собственная выгода.

Цитата: basta от июля  4, 2020, 23:40

Цитата: forest от июля  2, 2020, 18:28
Как вам сказать важна конечно, но смотря на  то с какими стращилищами они бывает завязывают отношения , складывается впечатление что для них это не так важно, тем более когда выбирает по сути женщина, мужчина все лишь подаёт заявку о вступлении в партии , принять его заявку или не принять решает женщина.

При условии, что мужчина подаст заявку вообще. Эмансипируйтесь, милые дамы!

Бывает и так, если дама мягко говоря не очень хороша. Или наоборот слишком хороша. То тогда мужчины могут подумать кто мы такие для неё , если она каждый день Иштояна видит.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2020, 23:42
Мало ли какие существуют сочетания.

Ещё есть лютейшие сочетания: испытывать радость и удовольствие.
Пытаюсь представить серию испытаний радости: вотак радость есть, так тоже есть, так поменьше, а так уже нет.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 23:54
Бывает и так, если дама мягко говоря не очень хороша. Или наоборот слишком хороша. То тогда мужчины могут подумать кто мы такие для неё , если она каждый день Иштояна видит.

Женщины тоже высказывали такие страхи. А причём тут Иштоян?

Цитата: Валентин Н от июля  4, 2020, 23:58

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2020, 23:42
Мало ли какие существуют сочетания.

Ещё есть лютейшие сочетания: испытывать радость и удовольствие.
Пытаюсь представить серию испытаний радости: вотак радость есть, так тоже есть, так поменьше, а так уже нет.

Кто ж так испытывает радость. Пытать так пытать..

Цитата: basta от июля  4, 2020, 23:40
Вы говорите про вред себе, но это лишь отрицательная мера полезности, в которой вы человеку только что отказали. Противоречиво.

Я отказал в способности знать свою меру полезности и понимать как её максимизировать. Идея о том, что её вообще нету, относительно радикальна, но тоже имеет право на существование.

Цитата: basta от июля  4, 2020, 23:40

Цитировать
Некоторые экономисты  считают, что задача  экономической  науки  установить,  каким образом в  отдельно взятом  обществе можно  достигнуть максимально  возможного удовлетворения  всех людей или наибольшего  количества людей.  Они не понимают,  что у нас нет методов,  позволяющих измерять  уровень удовлетворенности,  достигаемый разными  индивидами. Они  неправильно истолковывают  характер оценок,  основанных на сравнении  счастья разных  людей. То, что выражает  произвольные субъективные  оценки, сами они  считают установленными  фактами. Кто-то может  назвать счастьем  ограбление богатого,  чтобы сделать подарок  бедному. Однако  определение чего-либо  как справедливого  или несправедливого  всегда является  субъективным ценностным  суждением и в качестве  такового  часто  личным и не поддающимся  верификации или  фальсификации.  Экономическая  наука не предназначена  для вынесения ценностных  суждений. Она нацелена  на познание следствий  определенных способов  активной деятельности.

Утверждается,  что физиологические  потребности всех  людей одинаковы,  и эта одинаковость  позволяет найти  эталон для измерения  степени их объективного  удовлетворения.  Выражая подобные  взгляды и рекомендуя  соответствующие  критерии для формирования  политики государства,  эти теоретики предлагают  обращаться с людьми  как с домашним скотом.  Но реформаторы  не в состоянии понять,  что универсальных  принципов питания,  применимых ко всем  людям, не существует.  Выбор принципов  зависит целиком  от целей, к которым  стремится субъект.  Скотник кормит  коров не для того,  чтобы сделать их  счастливее, а для  того, чтобы добиться  результатов, которые  предусмотрены  в его собственных  планах. Он может  стремиться к увеличению  надоев или к увеличению  привесов или к чему-то  еще. Какой тип людей  собирается культивировать  селекционер людей   атлетов или математиков?  Воинов или рабочих?  Тот, кто сделает  людей объектом  целенаправленной  системы разведения,  присвоит себе деспотическую  власть и будет использовать  сограждан в качестве  средства для достижения  своих собственных  целей, отличающихся  от тех, к которым  они сами стремятся.

Проводить различие  между тем, что делает  человека более  удовлетворенным,  и тем, что делает  его менее удовлетворенным,  позволяют субъективные  оценки. Субъективные  оценки человека,  высказывающегося  относительно удовлетворенности  другого человека,  ничего не сообщают  об удовлетворенности  последнего. Они  лишь сообщают, какие  условия существования  этого другого человека  лучше удовлетворяют  того, кто высказал  такую оценку. Реформаторы,  ищущие максимум  общей удовлетворенности,  просто говорят  нам о том, какое положение  других людей лучше  всего подойдет  им самим.

Если люди сами не могут полностью осознать чего хотят, то, конечно, другим это может быть ещё сложнее. Однако, это не повод забирать опекунство у родителей и считать детей совершенолетними со дня их рождения, что бы там ни писал Мизес.

Цитата: Python от июля  4, 2020, 23:49

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Житейский опыт родителей, как правило, работает лишь в том случае, если ребенок мало чем отличается от родителей в том возрасте, а опыт родителей действительно успешен.  Если ребенок по многим параметрам отличается от родителей, то попытка вогнать его в прокрустово ложе их опыта лишь испортит ему жизнь. Если родительский опыт представляет собой опыт ошибок и неудач, то их выбор будет либо попыткой не повторять их собственные ошибки (в чем они не намного опытнее собственного ребенка), либо повторением их собственных ошибок. Добавим сюда современный быстро меняющийся мир, в котором даже положительный родительский опыт для следующего поколения становится бесполезным.

И это мы еще не рассматриваем случай, когда родителей интересует не счастье ребенка, а их собственная выгода.

Так родители и дети , зачастую по разному понимают счастье, детям нужна любовь, а родители рассуждают так, не пьёт, не гуляет, руки не распускает, бабло домой приносит, что тебе ещё больше дуре надо, придумала тут любовь какую то