Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 19:47
Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

соглашусь. Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
что в современном мире может длиться до ~25 лет.

в современном мире и женятся/выходят замуж в основном после 25 как раз. У меня только одна сокурсница раньше замуж вышла. На год.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Я не говорила, что он заведомо хуже. Но он чужой. Житейский опыт в данном случае минус, а не плюс, потому что это не опыт детей. Свой опыт подходит только себе.

Тут скорее разница ни в том кто выбирает , а в том что сегодня можно передумать , раньше женился и это можно сказать на всю жизнь, сегодня же смотришь , любовь-морковь , шикарная свадьба , а через год уже разбежались.Не сошлись характерами

Цитата: forest от июля  4, 2020, 21:55
простолюдинка за простолюдинка

уже раньше были гомобраки?

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 19:47
Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

соглашусь. Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
что в современном мире может длиться до ~25 лет.

в современном мире и женятся/выходят замуж в основном после 25 как раз. У меня только одна сокурсница раньше замуж вышла. На год.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Я не говорила, что он заведомо хуже. Но он чужой. Житейский опыт в данном случае минус, а не плюс, потому что это не опыт детей. Свой опыт подходит только себе.

что я не понял, если сегодня лишить женщин права выбора, то кто будет за них решать, раньше за девушку решала семья, так же как и за парня. А сегодня если лишить женщин права выбора, кто будет за них решать?

Цитата: Leo от июля  4, 2020, 22:03

Цитата: forest от июля  4, 2020, 21:55
простолюдинка за простолюдинка

уже раньше были гомобраки?

Нет ничего нового под солнцем

Цитата: forest от июля  4, 2020, 21:55
а сейчас и аристократки и простолюдинки стремятся выйти за аристократов, а основное население составляют простолюдины, которые по сути остаются ни с чем.

А куда деваются все те женщины, которым с аристократами не повезло?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:02
Тут скорее разница ни в том кто выбирает , а в том что сегодня можно передумать , раньше женился и это можно сказать на всю жизнь, сегодня же смотришь , любовь-морковь , шикарная свадьба , а через год уже разбежались.Не сошлись характерами

Да, безусловно.
Просто так совпало, что вместе с отказом от того, чтоб решение о браке принимали родители, также разрешили разводиться. Поэтому объективного сравнения какие браки крепче не получится.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:16
А сегодня если лишить женщин права выбора, кто будет за них решать?

Очевидно, государство, кто ж еще? Призыв на срочную замужнюю службу во благо отечества И орден за замужество.

Цитата: Авишаг от июля  4, 2020, 22:22
А куда деваются все те женщины, которым с аристократами не повезло?

напрашивается вывод, что либо выходят таки за не аристократов, либо кукуют в одиночестве.

Цитата: Авишаг от июля  4, 2020, 22:22
А куда деваются все те женщины, которым с аристократами не повезло?

Получается живут с котами и вином и вспоминают о былом времяпрепровождении с аристократами.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:36
Тут подразумевается, что из права выбора напрямую следует увеличение счастья. Люди это не рациональные существа с конкретной функцией полезности, которую они максимизирует всеми способами, особенно когда дело касается каких-то примитивных инстинктов. Они могут действовать во вред себе.

Нет, не подразумеваю. Но свой выбор - своя ответственность. Я за то, чтобы нести ответственность за себя и свои поступки.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:38
Поскольку "активно движущейся" в матримониальном плане особью остаётся мужчина (общество продолжает возлагать на него эту обязанность), то ухаживание за сразу несколькими женщинами в этой морали продолжает в общем-то социально порицаться. А вот принимать ухаживания от нескольких мужчин женщине вполне незазорно ("Она же никому ничего не обещала, это они всё сами лезут").

Не совсем. Мы немного отстаем в этом плане, а так тенденция в принципе идет в сторону того, что "активно движущей" особью может быть тот, кто по природе более агрессивен (в хорошем смысле) вне зависимости от половой принадлежности.
А то, что вы описали, всегда было.
"- Так-ведь можно и по морде получить, поручик!
- Согласен, можно... но можно и впендюрить!"
Та же история.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:41
Экая вы сердобольная... Равновесие уже в принципе смещено в вашу пользу, расслабьтесь.

Не надо в мою пользу ничего смещать, я как-нибудь сама справлюсь, поверьте.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:43
У меня нет причин быть в этом вопросе категоричным. Я думаю, что вполне возможно, что выбор родителей может быть оптимальней. Яблоко от яблони и всё такое.

возможно. я не отрицаю, что и при  традиционном подходе, скорее всего, большинство семей складываются вполне счастливые. по крайней мере, хочется в это верить.

Если ты простолюдин, шансов получить по морде , гораздо больше чем впендюрить, если ты аристократ шансов впендюрить гораздо больше чем получить по морде. А кто это мы, которые отстаём? Россияне, или имеется ввиду земляне?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:31
А кто это мы, которые отстаём? Россияне, или имеется ввиду земляне?

Россия. Абхазия, думаю, тоже в этом плане консервативна.

Цитата: Toman от июля  2, 2020, 11:37

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2020, 01:11
Попытайтесь представить себя на этом месте: токсикозный подросток дорвался-таки и это у него на всю жизнь останется.

Если от подростков мужского пола систематически и действенно прячут девушек, то там не будет никакого "дорвался-таки" - там может получиться так, что вообще хоть самую красивую красавицу ему дай, он никакого удовольствия не получит. Потому что сексуальная ориентация не сформирована. Или сформирована, но не та, а как раз гомосексуальная. А "токсикозность" будет проявляться максимум просто агрессивным/рискованным поведением или насилием. А на самую красивую девушку он будет смотреть примерно так: ну да,  симпатичная зверушка, не хуже кошки, можно ей за ушком почесать или там носами потереться, но я ж не зоофил, чтоб с ней трахаться. Ну или будет таки зоофил - но тогда опять же есть хорошие шансы, что с козами и овцами понравится больше.

Импринтинг работает по-другому За образец берётся мать или отец, и всё происходит в первые годы жизни

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 22:25

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:02
Тут скорее разница ни в том кто выбирает , а в том что сегодня можно передумать , раньше женился и это можно сказать на всю жизнь, сегодня же смотришь , любовь-морковь , шикарная свадьба , а через год уже разбежались.Не сошлись характерами

Да, безусловно.
Просто так совпало, что вместе с отказом от того, чтоб решение о браке принимали родители, также разрешили разводиться. Поэтому объективного сравнения какие браки крепче не получится.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:16
А сегодня если лишить женщин права выбора, кто будет за них решать?

Очевидно, государство, кто ж еще? Призыв на срочную замужнюю службу во благо отечества И орден за замужество.

Это что то наверно новое, не знаю было ли такое когда либо в истории. И честно даже не знаю были бы таким раскладом довольны мужчины, кто то наверно конечно был бы доволен, особенно те которые поближе к начальству.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:37
Это что то наверно новое, не знаю было ли такое когда либо в истории.

это был юмор 

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2020, 13:17

Цитата: Валер от июня 23, 2020, 20:13
Секс убрать из жизни трудно, значит секс будет. Вопрос: а что ещё может привлекать в женщине? Не теоретически, а по жизни. Женщин много, разных, "секс есть у всех из них", а другое?..

Мне кажется, что, если Вы так ставите вопрос, причем явно намекая в нем на ответ, мне вряд ли есть смысл отвечать.

Ну почему намекая. Необязательно .

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 22:26

Цитата: Авишаг от июля  4, 2020, 22:22
А куда деваются все те женщины, которым с аристократами не повезло?

напрашивается вывод, что либо выходят таки за не аристократов, либо кукуют в одиночестве.

принцев мало, и на всех их не хватает. Но всё равно даже выйдя замуж за простолюдина мечтают о принце

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 13:22

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Да, как-то так. Выбирать-то им дали, вопрос правда в том, насколько этот выбор действительно свободный. Пропаганда - она бывает, и не обязательно тупо и с плаката как в СССР .

Цитата: forest от июля  4, 2020, 16:52

Цитата: alant от июля  4, 2020, 00:12

Цитата: forest от июля  3, 2020, 22:27

Цитата: alant от июля  3, 2020, 20:39

Цитата: forest от июля  3, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2020, 16:56

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2020, 16:51
Во-вторых нынешние жёны......

известная сказка, что вот раньше... Тысяча и одна ночь с чего начинается, не напомните?

Так дело наверно в том что сегодня в не традиционных обществах жёны не сильно и скрывают измены, по крайней мере по сравнению с теми кто живёт в традиционных.

Не сильно скрывающие жены - не сильно долго в браке живут.

По разному может быть, в не традиционных обществах вероятность того что муж простит измену жены, значительно выше.

Это все теоретизирование

В нетрадиционном обществе если вам изменила ваша половина, то зачастую винят того с кем она изменила. А жена или муж там поддались искушению .В традиционном вина прямо лежит на второй половине, того с кем она изменила винят только если он является близким человеком к вам.

В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:07

Цитата: Маркоман от июля  4, 2020, 12:49

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 05:45
Откуда ж тогда вы всë знаете?

Читал. На обычном СЗ я чуть-чуть побыл и в качестве парня, и в качестве девушки.

  У меня точно такой же опыт. Женщину с которой можно даже просто поговорить, не говоря уже о большем ,на таких сайтах редко можно встретить. Такое ощущение как будто ты пыточных дел мастер, и клещами вытягиваешь с подсудимого признание

Женщины как правило по части слушать и реагировать. Выходит, говорить - Ваша задача.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:41
принцев мало, и на всех их не хватает. Но всё равно даже выйдя замуж за простолюдина мечтают о принце

Цитата: Toman от июля  1, 2020, 18:54
Очень сложно соблазнить вообще любую женщину, даже не самую-самую привлекательную - поэтому чтобы получить хоть какую-то, нужно пытаться соблазнять всех подряд. А потом, если всё-таки получится заполучить какую попало, потом непременно придётся тайком стараться поменять на более крутую. А женщине зачем такая морока - брать одного, чтобы потом менять на другого, третьего и т.д. - проще ж чуть подождать и сразу взять первосортного.

одни и те же мысли высказываются в теме то про мужчин, то про женщин, в зависимости от того, как разговор повернется.

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:42
Да, как-то так. Выбирать-то им дали, вопрос правда в том, насколько этот выбор действительно свободный. Пропаганда - она бывает, и не обязательно  тупо и с плаката как в СССР .

вы правы.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:33

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 13:22

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 02:09
А почему он успешный?

думаю, тут ряд факторов. Во-первых, это мобильное приложение, а не сайт, то есть проще использовать. Сама идея, возможно, кажется более простой и понятной пользователям, просто лайкнул фото и жди ответа. Не знаю на самом деле.

Скорее женщинам дали возможность выбирать из тех кто подал заявление о вступлении в партию. Вроде кажется что всё это лучше для общества чем было раньше, но на самом деле это далеко не так.

Боюсь что женщины обычно иного мнения.

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 22:45
В ситуации измены вроде женщины при прочих равных склонны винить соперницу, а мужчины - саму жену.

те, которые хотят простить и забыть. перекладывая ответственность на соперницу, они как бы оправдывают мужа и становится проще его простить.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:52

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:14

Цитата: alant от июля  2, 2020, 00:07
Тут утверждается, что на любую женщину есть спрос, но не на любого мужчину. Почему так?

Что ищет мужчина в женщине, и что - женщина в мужчине? Обычно.

Ищут родственную душу с которой можно ещё вдобавок заняться сексом.

Возможно. Только понять это для себя наверное не так просто. Да и вряд ли это для всех одинаково.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 19:47
Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

Тут наверно прицелы разной дальности .

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Я не говорила, что он заведомо хуже. Но он чужой. Житейский опыт в данном случае минус, а не плюс, потому что это не опыт детей. Свой опыт подходит только себе.

Наверно, тут есть разница. Если раньше брак был больше похож на... совместное предприятие, какую-то взаимопомощь в жизни, то сейчас на совместное путешествие или приключение. "Сделайте мне приятно". Несколько огрубляя .

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 22:35

Цитата: forest от июля  4, 2020, 22:31
А кто это мы, которые отстаём? Россияне, или имеется ввиду земляне?

Россия. Абхазия, думаю, тоже в этом плане консервативна.

В этом плане да. А так наверно по сравнению с какой нибудь западноевропейской страной Россия консервативна, по сравнению с Абхазией уже нет, и так же Абхазия, по сравнению с одними консервативна, по сравнению с другими , нравы слишком свободны.