Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:23

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:17
можно черпать опыт из литературы и публицистики и прочего такого,

Если судить по литературе, публицистике и кинематографу, то тогда очевидно, что дружба мужчины и женщины - частое и характерное явление.

Это тоже скорее нет - в моём опыте . Видите, и такой опыт разнится.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:19
Сексуальный интерес к особи противоположного пола, не находящийся в близкородственных отношениях - по-моему, в любом случае совершенно нормальное явление, но как оно мешает дружбе-то?

не, ну как? это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку. типа. или она его. в зависимости от того, чей интерес

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:19
По-моему, там обычно подразумевается не это, а то, что в таких отношениях кто-то кого-то, что называется, френдзонит.

может и так. но бывает же что и без френдзоны обходится.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:25
ИМХО, сексуальный аспект из межполового общения исключить проблематично. В общем случае.

Вопросъ въ степени его доминированiя. Можно же и о фильмахъ, книгахъ говоритъ, къ примѣру, и не для созданiя предлога къ чему-то иному.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:25
ИМХО, сексуальный аспект из межполового общения исключить проблематично. В общем случае.

Опять же, что понимать под "сексуальным аспектом"? Сам по себе сексуальный интерес обычно присутствует, но уровень его может быть очень разным. Среди прочих вариантов есть такой, при котором он незначительный и никакого явного влияния на отношения не имеет. Сама по себе дружба людей разного пола отличается от дружбы людей одного пола, но не потому, что там сексуальный аспект, а потому что у них есть свои половые особенности.

Поверьте мне на слово, могут быть отношения, в которых сексуальный аспект разве что подсознательно играет какую-то роль. И то ещё вопрос. У меня была и есть и такая дружба, где сексуальный аспект вообще далеко на заднем плане, и такая, где он сильнее, и такая, где иногда вспыхивает сильно, но не перекрывает дружескую сосавляющую. Причём у меня есть все основания говорить, что это с обеих сторон. Доказать, конечно, не могу, но такой цели у меня и нет А доверять или нет - выбирать тем, кто это читает

Уточню кое-что. То, что я писал выше, никак не отрицает того, что из отношений между некоторыми людьми разных полов сексуальный аспект никуда деться не может. Возможно, есть такие мужчины и женщины, которые по-другому строить отношения с противоположным полом и не могут (или не хотят, или не могут и не хотят). Есть и случаи, когда одна из сторон уверена, что присутствует исключительно дружба, а с другой стороны мощный сексуальный интерес и/или любовь. Бывает так, что дружба хотя бы с одной из сторон переходит в сексуальную тягу/влюбленность или начинает сочетаться с сексуальной тягой (как бывает и обратное). Это все тоже есть.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:29
не, ну как? это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку. типа.

Так это вовсе не вопрос наличия сексуального интереса, а вопрос ключевой мотивации во взаимоотношениях.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:26
Это тоже скорее нет - в моём опыте . Видите, и такой опыт разнится.

Я имел в виду, что там ечть и такое, и такое, и такое. Отсюда и озвученный мной вывод. Даже, если одно встречается 75% раз, а другое - 25%.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:29
не, ну как? это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку. типа. или она его. в зависимости от того, чей интерес

Совершенно необязательно. Сексуальный интерес может подразумевать наличие каких-то незначительных внутренних реакций, которые не создают мотивации "затащить в койку" и не доминируют в отношениях. В таком случае одного человека в другом интересуют,,прежде всего, другие вещи, а это на перифирии, причём он в этом случае и не хочет, чтобы оно реализовывалось в виде физической близости.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:36

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:26
Это тоже скорее нет - в моём опыте . Видите, и такой опыт разнится.

Я имел в виду, что там ечть и такое, и такое, и такое. Отсюда и озвученный мной вывод. Даже, если одно встречается 75% раз, а другое - 25%.

Есть разное. Другое дело, что читать и смотреть каждый будет предвзято - в соответствии со своими интересами и наклонностями.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:26
Это тоже скорее нет - в моём опыте . Видите, и такой опыт разнится.

Разумеется, может быть так,,что Вы смотрели и читали в 95-100% случаев то, где все отношения мужчин и женщин были показаны, как обязательно романтико-сексуальные (хотя бы с одной стороны), где высказывалось только мнение, что они другими не бывают. Я не очень понимаю, как мимо Вас могла полностью пройти огромная масса другого контента, однако, конечно, это возможно. Мне-то Ваш опыт в этом плане почти неизвестен.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:35
Так это вовсе не вопрос наличия сексуального интереса, а вопрос ключевой мотивации во взаимоотношениях.

ну как бы да.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:36
Совершенно необязательно.

у меня сложилось впечатление, что вы полагаете, будто я разделяю эту концепцию

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:42
у меня сложилось впечатление, что вы полагаете, будто я разделяю эту концепцию

Нет Просто отреагировал на Ваше высказывание

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:23
Если судить по литературе, публицистике и кинематографу, то тогда очевидно, что дружба мужчины и женщины - частое и характерное явление.

Тут я был неуместно категоричен. Я хотел сказать, что в литературе, кинематографе, мультипликации, публицистике, если оценивать их массово, можно встретить большое количество и того, и другого, а раз так, то, если делать выводы именно из этого, получается, что характерны оба варианта. Однако, разумеется, все зависит от выборки, с которой человек знакомится. А может так получиться, что он имеет дело только или почти только с одним типом контента. Соответствующими будут и его выводы.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:47

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 21:23
Если судить по литературе, публицистике и кинематографу, то тогда очевидно, что дружба мужчины и женщины - частое и характерное явление.

Тут я был неуместно категоричен. Я хотел сказать, что в литературе, кинематографе, мультипликации, публицистике, если оценивать их массово, можно встретить большое количество и того, и другого, а раз так, то, если делать выводы именно из этого, получается, что характерны оба варианта. Однако, разумеется, все зависит от выборки, с которой человек знакомится. А может так получиться, что он имеет дело только или почти только с одним типом контента. Соответствующими будут и его выводы.

Можно это резюмировать проще - каждый находит то что он ищет. Соответственно тому, какой он сам есть.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:50
Можно это резюмировать проще - каждый находит то что он ищет. Соответственно тому, какой он сам есть.

Мне кажется, что это не совсем так. В современных реалиях большинство людей регулярно сталкивается с контентом, который сам приходит к ним. Плюс, когда человек начинает с чем-то знакомиться, он не может на все стл процентов знать, что его там ждёт. Потому с немалой долей вероятности он столкнется с тем, что не совпадает с его представлениями и наклонностями.

Конкретно в рамках нашей дискуссии это означает вот что. Человек, разумеется, читает и смотрит большей частью то, что входит в круг его интересов. Однако это не мешает, например, мужчине, не склонному к дружбе с женщинами, столкнуться с описанием/изображением чисто дружеским отношений М и Ж и соответствующих мнений и взглядов (как и наоборот). Скорее даже маловероятно, что он вообще не будет с этим сталкиваться, хотя это возможно, конечно. Другое дело, что его сознание может блокировать такие моменты или как-то интерпретировать их для него, чтобы он не замечал этих моментов, совершенно им не доверял или был уверен, что вот тут как раз изображено нечто, чего в жизни не бывает никогда. Если этот эффект достаточно сильный, ему может показаться, что он этого вообще не встречал даже в том случае, если, на самом деле, встречал не раз.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:29
это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку.

В дружбе без сексуальной составляющей друзья тоже могут использовать друг друга для получения удовольствия, пусть и несколько иного рода.
«это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить его на рыбалку.»

Цитата: Python от мая 27, 2020, 22:02
«это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить его на рыбалку.»

Цитата: Python от мая 27, 2020, 22:02

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:29
это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку.

В дружбе без сексуальной составляющей друзья тоже могут использовать друг друга для получения удовольствия, пусть и несколько иного рода.
«это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить его на рыбалку.»

Предполагается, что между мужчиной и женщиной существуют только такие отношения.
Очевидно, идея подпитывается распространенностью френдзонирования и низкой характерной общностью интересов мужчины и женщины (что, конечно, развитию иных отношений не способствует).

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 21:29

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:19
Сексуальный интерес к особи противоположного пола, не находящийся в близкородственных отношениях - по-моему, в любом случае совершенно нормальное явление, но как оно мешает дружбе-то?

не, ну как? это же не настоящая дружба, он просто хочет затащить её в койку. типа. или она его. в зависимости от того, чей интерес

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:19
По-моему, там обычно подразумевается не это, а то, что в таких отношениях кто-то кого-то, что называется, френдзонит.

может и так. но бывает же что и без френдзоны обходится.

Обычно парни хотят затащить своих подружек в койку, а подружки говорят что с друзьями нельзя.Короче парни хотят приблизится поближе во взаимоотношениях  , а девушки хотят сохранить  дистанцию.

Цитата: forest от мая 28, 2020, 23:12
Обычно парни хотят затащить своих подружек в койку, а подружки говорят что с друзьями нельзя. Короче парни хотят приблизится поближе во взаимоотношениях, а девушки хотят сохранить  дистанцию.

На примере себя и теперь уже старшего сына — так все наоборот... Какая необычная обычная жизнь: женщина-друкъ — существо "коварное" своей крайней прямолинейностью.

Цитата: forest от мая 28, 2020, 23:12
Обычно парни хотят затащить своих подружек в койку, а подружки говорят что с друзьями нельзя.Короче парни хотят приблизится поближе во взаимоотношениях  , а девушки хотят сохранить  дистанцию.

по-разному бывает. с кем-то девушки хотят сохранить дистанцию, а кого-то затащить в койку. Аналогично и юноши. И не факт что группы кто кого куда хочет затащить совпадают.

Цитата: Vesle Anne от мая 29, 2020, 12:02
И не факт что группы кто кого куда хочет затащить совпадают.

Живо представил совпадающие группы 

Цитата: Vesle Anne от мая 29, 2020, 12:02

Цитата: forest от мая 28, 2020, 23:12
Обычно парни хотят затащить своих подружек в койку, а подружки говорят что с друзьями нельзя.Короче парни хотят приблизится поближе во взаимоотношениях  , а девушки хотят сохранить  дистанцию.

по-разному бывает. с кем-то девушки хотят сохранить дистанцию, а кого-то затащить в койку. Аналогично и юноши. И не факт что группы кто кого куда хочет затащить совпадают.

Если для обоих это просто секс и ничего более, то дружбе скорее всего это никак не повредит.

Цитата: forest от мая 29, 2020, 23:37
Если для обоих это просто секс и ничего более, то дружбе скорее всего это никак не повредит.

так я же говорю: не совпадает кто кого куда хочет затащить.
Он хочет затащить ее в койку, она его друга, друга ее подругу, подруга первого мужика, который на нее не смотрит. Трагедь

Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 20:14
Живо представил совпадающие группы 

Тык красота была б. все счастливы.

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2020, 17:37

Цитата: forest от мая 29, 2020, 23:37
Если для обоих это просто секс и ничего более, то дружбе скорее всего это никак не повредит.

так я же говорю: не совпадает кто кого куда хочет затащить.
Он хочет затащить ее в койку, она его друга, друга ее подругу, подруга первого мужика, который на нее не смотрит. Трагедь

Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 20:14
Живо представил совпадающие группы 

Тык красота была б. все счастливы.

А чего трагедию делать на пустом месте ? Можно купить большую койку для любви

для большой полиаморной семьи?