Лингвофорум

Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
Но общество стремится к реализации этих принципов.

Часть общества, я бы сказал. Но, похоже, другая часть, более могущественная в финансовом, а следовательно и в политическом плане, к этим идеалам совсем не стремится. Если только на словах, для прикрытия. Зачем им, к примеру, равенство со слесарем? Совсем ни к чему. А уж про братство вообще не стоит говорить. Брат-дворник... Да и свобода сотрудников их корпораций им в глубине души тоже нежелательна, просто, к сожалению, приходится соблюдать кое-какие приличия.

Ну, понеслось... Отрѣжьте это изъ темы.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:03

Цитата: ivanovgoga от мая 15, 2020, 11:59

Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.

они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.

Я тоже думаю, что главная функция этих красивых слов - увлечение  романтичных "полезных идиотов" под знамёна авантюристов.

Однако если бы кто-то когда-то не начертал эти слова мы бы все здесь, в большинстве своём, до сих пор бы на барщине пахали.

Коммунистов хорошо описал Салтыков-Щедрин в "Истории одного города".

Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 12:15

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:03

Цитата: ivanovgoga от мая 15, 2020, 11:59

Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.

они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.

Я тоже думаю, что главная функция этих красивых слов - увлечение  романтичных "полезных идиотов" под знамёна авантюристов.

Однако если бы кто-то когда-то не начертал эти слова мы бы все здесь, в большинстве своём, до сих пор бы на барщине пахали.

Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:22
Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.

О сослагательном согласен. Однако мы имеем и факты, что Liberté, Égalité, Fraternité это не только гильотина, но и то, что сегодня люди равны в правах.

Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 12:35

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:22
Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.

О сослагательном согласен. Однако мы имеем и факты, что Liberté, Égalité, Fraternité это не только гильотина, но и то, что сегодня люди равны в правах.

Ну, формально да. По сравнению, например, со временами Чингис-хана - вообще не сравнить. Дай-то бог, чтоб и дальше двигалось в ту же сторону, а не повернуло вспять. Но, если вернуться к началу спора, то всё-таки это не коммунизм, и очень далеко от коммунизма, и строить коммунизм категорически не хочу, несмотря на "идеалы". Настроился, хватит.

Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:14
Ну, понеслось... Отрѣжьте это изъ темы.

(Очень хорошо вас понимаю: вам так было приятно говорить о высокой культуре, о литературе, о живописи, и вдруг нА тебе...
Но неудачная попытка строительства коммунизма - это тоже часть России, и никуда от неё не денешься. А началось всё с ваших слов об интеллигенции XIX века...)

Съ моихъ?

Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:58
Съ моихъ?

Прошу пардону. Ваши - только про мысли русских людей XIX века.
Но, впрочем, это и не столь важно, каких именно людей. Тем более что о мыслях русских крестьян прочитать всё равно негде. Они как-то не склонны были их записывать.

Быль такой художникъ изъ крѣпостныхъ - Василiй Тропининъ. Вольную онъ получилъ въ возрастѣ 47 лѣтъ, когда уже состоялся какъ мастеръ. Вчера читалъ нѣкоторыя его записанныя мысли. Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.

Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:19
Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.

В семье не без...

Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:19
Быль такой художникъ изъ крѣпостныхъ - Василiй Тропининъ. Вольную онъ получилъ въ возрастѣ 47 лѣтъ, когда уже состоялся какъ мастеръ. Вчера читалъ нѣкоторыя его записанныя мысли. Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.

Значит, Цитатель правильно начал говорить именно об интеллигенции в продолжение вашего поста о русских XIX века.

Ладно, пока помолчу.

Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:27
Ладно, пока помолчу.

Да я сейчас всё равно уйду по делам, так что не буду вам мешать говорить о художниках. Можете смело продолжать.

Если объективно (моё субъективное никого не интересует и не должно интересовать), то Россия ценна градостроительством, точнее, совершенно особой организацией пространства в исторических старинных городах. Те, кто много путешествовал, поймут о чём идёт речь. Всё же, европейские и азиатские исторические города сильно переуплотнены. А в русских всё же есть природа и пейзаж. В этом они похожи на американские и европейские пригороды. Но их пригороды всё же исторически и культурно малоинтересны. За редким исключением. А исторические русские города с одной стороны похожи на пригороды по организации пространства. А с другой, это полноценные исторические города с очень плотной средой. Как пример, Суздаль, Торжок, Ростов Великий, Владимир, Великий Устюг, Тобольск...
Чем еще? Природой. Для тех, кто любит зелень и не сильно любит аридные пейзажи. Большинство других областей планеты всё же гораздо более засушливы и каменисты. А если есть и влажность и тепло, то есть перенаселение. И это третье, за что ценна Россия - отсутствие перенаселения.
Что касается культуры, то это вообще не географическое понятие. В России родились и жили многие выдающиеся деятели культуры и науки. Но это от географии не зависит абсолютно. В других местах их тоже полно. И вообще, каждая такая выдающаяся личность должна рассматриваться сама по себе. Без привязки к какой-либо географии. Потому что там влияние своей профессиональной среды гораздо больше, чем влияние каких-либо географических соседей. Условно говоря, для российского джазового музыканта гораздо интереснее то, что делают другие джазисты (независимо от страны проживания), чем то, что делают родные российские поэты, писатели или агрохимики.

Patriam amant non quia bona, sed quia sua est. Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи.

Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 15:51
Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи.

Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе. Можно и вовсѣ никогда не бывать въ географической Россiи, но любить русскую культуру. Вотъ мы и разбираемъ, что въ нѣй есть такое особенное.

Къ примѣру, Пушкинъ транстемпораленъ: он и въ Россiйской имперiи, и въ Совѣтскомъ Союзѣ, и и въ современной Россiи остается Пушкинымъ, для многихъ любимымъ поэтомъ.

Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 10:43
Коммунизм 

Почему Вы решили, что коммунизм насильно переделывал общество? Если бы зерно коммунизма, не упало бы на  благодатную почву, оно бы не проросло.То что позже время изменилось ,и коммунизм стал не актуален, не означает что он не был актуален в 1917 году.

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 16:39
Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе.

Да, Россия - это понятие духовное. Можно географически жить в России, но в духовном плане быть от нее безнадежно далеким.

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 16:39

Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 15:51
Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи.

Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе. Можно и вовсѣ никогда не бывать въ географической Россiи, но любить русскую культуру. Вотъ мы и разбираемъ, что въ нѣй есть такое особенное.

Къ примѣру, Пушкинъ транстемпораленъ: он и въ Россiйской имперiи, и въ Совѣтскомъ Союзѣ, и и въ современной Россiи остается Пушкинымъ, для многихъ любимымъ поэтомъ.

Я понимаю, что вы не про государственно-политическое образование. Я тоже не про него. Вот я родился и дорос до сознательного возраста в некой стране, в которой были определенные нравственно-культурно-эстетические идеалы и ориентиры, и я их усвоил как свои, и именно они для меня родные. Потом страну переформатировали, и не только в смысле смены государственного устройства, изменения границ и названия, но и по этим идеалам и ориентирам. В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.

А Пушкин - что Пушкин? Он, конечно, великий и родной в том смысле, что что-то в его произведениях играет с моей душой в унисон, но один он и даже в компании со всеми другими русскими поэтами, писателями, художниками и музыкантами погоды не делает. Точно так же и многое иностранные поэты, писатели, художники и музыканты душу затрагивают.

Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:03
Да, Россия - это понятие духовное. Можно географически жить в России, но в духовном плане быть от нее безнадежно далеким.

Дык у всех она своя.

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:37
Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?

Вот-вот. У Никона и у Аввакума были свои России, абсолютно антагонистичные, у Петра-скорее протестанская, чем православная, затем у Ленина абсолютно бесовская -скачущая на костях и развалинах храмов...
Вы о какой именно категории русской "духовности"?

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:37
Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?

Часть моихъ предковъ - изъ старообрядцевъ, кержаковъ (ихъ было много въ нашихъ мѣстахъ).
Нѣтъ, не изучалъ. Знаю немного по обрывкамъ въ различной литературѣ (у Мережковскаго, напримѣръ). Мнѣ не близки религiозный фанатизмъ и упертый традицiонализмъ.

Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 17:17
В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.

Эк вас угораздило. А для меня наоборот -  и прежние коммунистические идеалы были чужды, и нынешние капиталистические. Зато Родина как была своей, так своей и осталась.