Лингвофорум

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:13

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:12

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 11:20Я говорил о том, что все наши чёткие представления настолько же посюсторонние, как и сам этот чёткий посюсторонний мир. Не может истина высшего порядка иметь однозначное материальное выражение, такое как учение, религия или даже глубокое чувство веры, на котором сомнения "не оставили ни царапины".

Ну как же так. Вы же его не знаете, а уже делаете вывод: может, или нет?

Кого?

Прошу прощения, "её". Истину высшего порядка. (Надеюсь, вы простите, что для меня это "он", что, скорее всего, и вызвало опечатку).

Мечтатель, а ты говорил, что зря открыл эту тему Смотри, она одна из самых активных в последнее время, причем не за счет оффтопа, а за счет разговора именно по заглавной теме топика. И сразу нескольким людям стабильно интересно. Тебе, кажется, тоже. Так что тему ты открыл очень в тему, что не тавтология

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:24

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:04
Но ведь Мечтатель прав.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься".
Кажется, эта простая мысль не требует ни развернутых доказательств, ни стёба.

Стёб в том, что у Мечтателя это звучит осуждающее. А люди-то сами к этому стремятся. Плохо это только в глазах Мечтателя, а не в их собственных.

Отнюдь. У Мечтателя это звучит объясняюще, а у людей это звучит так, будто кто-то наступил им на больную мозоль.

Человек, не имеющий собственного штурвала, будет до самой смерти болтаться на волнах своего окружения, от которого он "набрался".
Однако любой штурвал можно объяснить через то, что человек "набрался" в другом месте.

Это парадокс свободы воли. А также парадокс границы субъективного и объективного. И это тесно связано с тем, о чем я писал несколькими постами выше в разговоре с Авишаг.

У Mass этот разговор вызывает нервный смех, у Анны разговор с Мечтателем вызывает рост короны "вы даже не представляете, что от меня ожидать".

Свободу воли объективно доказать невозможно, и свою веру во что-либо также доказать невозможно: говорить о глубокой вере -- только сотрясать воздух.

From_Odessa, "в тему в тему"?  Влияние zwh наблюдаю я 

Цитата: Авишаг от декабря 30, 2019, 12:26

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:11
У меня уже было другое окружение

Оно у тебя было и до этого.
Ты ж не на необитаемом острове жил. И не в закрытой культуре.

Людей с духовными интересами почти не было (а духовная жажда была). И когда познакомился с ними, я ещё был в кришнаизме. Но в процессе общения стал больше узнавать о других учениях. И пребывание в секте в итоге оказалось как тюрьма.

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:31У Mass этот разговор вызывает нервный смех

Может хватит эту живопись с натуры, я себя не узнаю 

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:30
Просто процитирую вот это:

ЦитироватьКришна - Бог, Кришнамурти - гуру-недоучка очень сомнительной квалификации

С высоты своего положения носителя Откровения чётко расквалифицировали. Забавно то, что Кришнамурти вовсе и не являлся ни для кого гуру.

Хорошо, Кришнамурти - не гуру, а так, непонятно кто. Ещё меньше смысла что-то пытаться узнать от него. Особенно в той области, которая ему просто неизвестна. (С моей точки зрения "гуру" — похвала... Но если все так настаивают, не буду ему льстить).

Цитата: Mass от декабря 30, 2019, 12:35

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:31У Mass этот разговор вызывает нервный смех

Может хватит эту живопись с натуры, я себя не узнаю 

так и я себя но забавно

И опять-таки, ещё один пункт апологии веры на том уровне, где она рассматривается со стороны, все игнорируют.

Это уже не первый раз, и не десятый. Это неконструктивно))

Цитата: Vesle Anne от декабря 30, 2019, 12:38

Цитата: Mass от декабря 30, 2019, 12:35

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:31У Mass этот разговор вызывает нервный смех

Может хватит эту живопись с натуры, я себя не узнаю 

так и я себя но забавно

Вспомнилось, как Остап Бендер рисовал 

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:33
Людей с духовными интересами почти не было (а духовная жажда была).

Откуда она берется, кстати?

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:37
Хорошо, Кришнамурти - не гуру, а так, непонятно кто. Ещё меньше смысла что-то пытаться узнать от него. Особенно в той области, которая ему просто неизвестна.

Он знал себя. Этого достаточно, чтобы прислушаться. Люди фундаментально не очень различаются.

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:31Отнюдь. У Мечтателя это звучит объясняюще, а у людей это звучит так, будто кто-то наступил им на больную мозоль.

Я не первый день читаю Мечтателя, так что не надо. Осуждающе.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:39
Он знал себя.

Откуда Вам знать?

Просто принимаете это на веру?

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:39Он знал себя.

Нет. Не знал и не мог знать.

Цитата: Vesle Anne от декабря 30, 2019, 12:39

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:33
Людей с духовными интересами почти не было (а духовная жажда была).

Откуда она берется, кстати?

Не знаю. Что-то включается в определённый момент жизни и сфера духовного становится интересной. Сначала в этом может быть и любопытство, и игра, но не отпускает.
(У меня вхождением в мир духа стала книжка про Рериха, прочитанная в 1991 году, в возрасте 14 лет. До того вообще не интересовался религиями, имел очень поверхностные представления о них. А затем жадно стал читать и Агни Йогу, и Новый завет, и о буддизме, и до индуизма дошёл).

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:42

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:39Он знал себя.

Нет. Не знал и не мог знать.

Ну вот как можно разговаривать...

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:40

Цитата: wandrien от декабря 30, 2019, 12:31Отнюдь. У Мечтателя это звучит объясняюще, а у людей это звучит так, будто кто-то наступил им на больную мозоль.

Я не первый день читаю Мечтателя, так что не надо. Осуждающе.

А это плохо?
Вы Ошо осуждаете - это плохо или хорошо?

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:42

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:39Он знал себя.

Нет. Не знал и не мог знать.

Потому что?

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:48

Цитата: Lodur от

Цитата: Мечтатель от Он знал себя.

Нет. Не знал и не мог знать.

Ну вот как можно разговаривать...

Мне тоже не видится конструктива в таком ведении дискуссии.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:47
Не знаю. Что-то включается в определённый момент жизни и сфера духовного становится интересной.

Но это ж ключевой вопрос.
Откуда она может взяться?

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:48
Ну вот как можно разговоаривать...

А что такое? Правда, откуда вы знаете, что знал? Какие подтверждения? Или это вера?

Цитата: Mass от декабря 30, 2019, 12:41

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:39
Он знал себя.

Откуда Вам знать?

Просто принимаете это на веру?

Там нет ничего, во что требовалось бы верить. Человек рассказывает о процессах в уме. Вы слушаете и видите те же процессы в себе.

Цитата: Vesle Anne от декабря 30, 2019, 12:52
Правда, откуда вы знаете, что знал? Какие подтверждения? Или это вера?

Это звучит конструктивнее чем

Цитата: Lodur от декабря 30, 2019, 12:42
Нет. Не знал и не мог знать.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2019, 12:53
Там нет ничего, во что требовалось бы верить. Человек рассказывает о процессах в уме. Вы слушаете и видите те же процессы в себе.

Вам этого достаточно? Это и значит "знать себя"? Но тогда лучше Фрейда читать, он ещё лучше себя знал

Цитата: Vesle Anne от декабря 30, 2019, 12:52
А что такое? Правда, откуда вы знаете, что знал? Какие подтверждения? Или это вера?

Тут дело было не в этом. Вы-то как раз задали конструктивный вопрос. А Лодур просто высказался "это не так, потому что это не так". А не спросил, почему Мечтатель так считает. В этом проблема. На мой взгляд.