Лингвофорум

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:42
О том что во имя благополучия детей оба родителя должны отложить все прения в сторону, и заниматься их воспитанием по всей науке.

Вы думаете, Анна так считает? Честно говоря, сомневаюсь. Но это точно может сказать только она сама. Было бы интересно узнать. Подождем

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:39

Цитата: Rōmānus от сентября  1, 2019, 12:32
В этой истории ещё есть дети, которые, как выяснилось, для некоторых ЛФчан - "несущественная деталь для общей морали", а для других - рассуждения о морали бессмысленны, если судьба детей игнорируется.

Не согласен с описанием. Тут вообще несколькими предлагается крутить всю ситуацию строго вокруг детей, присоединяя к этому крайне неоднозначное слово благополучие.

Учитывая, что дети - наиболее уязвимы в этой истории, и их собственно никто не спрашивал, а чего они хотят, почему бы и нет? Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого. Почему у родителей должно быть априори право искать себе на жопу прикл счастье, если это делается в ущерб детям? Не хотите оглядываться на детей - не надо их заводить. А если уж дети есть, извольте с ними считаться. Относится к обоим кстати, и жене, и мужу

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 12:50

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:42
О том что во имя благополучия детей оба родителя должны отложить все прения в сторону, и заниматься их воспитанием по всей науке.

Вы думаете, Анна так считает? Честно говоря, сомневаюсь. Но это точно может сказать только она сама. Было бы интересно узнать. Подождем

Я думаю что каждый раз за все пять лет, когда я высказываюсь в подобной форме, меня убеждают что я не прав, представления не имею о том что считает человек, и мне следует прекратить писать на ЛФ свои домыслы 

Rōmānus, Рокки ведь делал упор не на том, как кто будет относиться к женщине. Он делал упор на том, что она принимала решения, не имея достаточной информации и полностью положившись на образ, сформировавшийся в Интернет-общении. Повторюсь, что я не знаю, так ли это было, я сейчас говорю именно о том, что хотел донести Рокки (безотносительно того, прав он или нет. Мы обсуждаем вопрос, почему он сказал, что дети - несущественная деталь).  И ДЛЯ ЭТОЙ его мысли наличие/отсутствие детей имеет значение ТОЛЬКО в том смысле, что оно, как ему казалось, усиливает эффект ошибки (то есть, у женщины и муж нормальный есть, и еще и дети, а она пошла на такой шаг). Вот что хотел донести Рокки (еще раз скажу: не говорю о том, что он прав, не прав и пр.). И в рамках ЭТОЙ МЫСЛИ неважно, есть дети или нет. Потому я считаю, что Рокки прав, когда говорит, что дети являются несущественной деталью. Несущественной для того, что он хотел рассказать. Из этого никак не следует, какое у него мировоззрение по вопросу детей. Теперь понятнее моя позиция?

Вопрос отношения к женщине, к ее поступкам и так далее - это уже другое. Я с Вами полностью согласен, что наличие детей влияет на оценку очень сильно. Я вообще считаю, что у нас нет информации для нормальной оценки, потому что мы не знаем, какими были отношениях этих людей, что действительно жена говорила Р. перед отъездом, говорили ли они о детях, какие были ее планы по поводу детей и так далее. Информации минимум. Как только хочешь что-то оценить, утыкаешься в недостаток данных.

Но конкретно сейчас я вам отвечал по другому поводу. И касался он того, что Рокки хотел передать (прав он в своей мысли или нет - другой вопрос). А передать он хотел то, что действительно не зависело от наличия/отсутствия детей. Во всяком случае, я так это понял. И, судя по словам самого Рокки, это действительно так.

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:56
То есть её продвигают, не в формате варианта а в формате обязательности.

То, что в формате обязательности продвигается точка зрения, что дети - "несущественная деталь для морали сей басни", у вас не вызывает возражений?

Вот мы тут обсуждаем со стороны, как бабульки на лавочке. Ах она такая-сякая, ах он такой-сякой... А ведь мы этих людей не знаем и даже никогда не видели. И не можем сказать, каковы были изначальные отношения между супругами, каков их характер итп. Может, не так все и гладко было в семье, раз жена быстренько переметнулась к другому, да поняла, что там все еще хуже, чем у мужа. А может, и просто "зажралась" или экстрима, так сказать, не хватало в жизни. То ли мадам была не шибко обремененная интеллектом и даже не могла просчитать последствия своих поступков и элементарно прикинуть - а что будет, если с тем другим человеком не сложится, сможет ли она жить какое-то время одна? Потянет ли детей? И если сложится - как этот новый мужчина отнесется к ее детям? А может, там муженек тоже был не подарочек, вот она и не выдержала, а потом все равно сдалась и попыталась вернуться от безнадеги. Или женщина вовсе депрессовала и готова была броситься куда угодно, лишь бы разбавить унылую повседневность. И по сути ей лучше было бы не мужиков на стороне искать, а какие-то хобби, увлечения, активную деятельность помимо работы и бытовухи.
Кстати, не помню, было ли сказано - а женщина работала или сидела дома с детьми?

Цитата: Rōmānus от сентября  1, 2019, 13:02

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:56
То есть её продвигают, не в формате варианта а в формате обязательности.

То, что в формате обязательности продвигается точка зрения, что дети - "несущественная деталь для морали сей басни", у вас не вызывает возражений?

Вызывает, и об этом я тоже сказал 

И свой вариант, и логичный и выстраданный - в теме разместил 

From_Odessa, а вот тут второй философский момент. Вы относитесь к рассказу Рокки как к литературному произведению, и мы, как ученики в школе, должны правильно "угадать", какой у автора был посыл и какой морали он нас хотел обучить.

Для меня Рокки - не Достоевский, и не Толстой. Мне, собственно, неинтересно угадывать, в чем для него лично мораль истории. К его истории отнёсся так, как отнёсся бы к анонимной статье в газете. Я обсуждал саму историю, а не Роккиевскую "интерпретацию" истории. Надеюсь вам теперь понятнее моя позиция?

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 13:02
Лично я Вас ни в чем не убеждал.

Не факт. Кто его знает, с какими мотивами Вы пишете то или иное сообщение 

Цитата: Драгана от сентября  1, 2019, 13:07
Вот мы тут обсуждаем со стороны, как бабульки на лавочке. Ах она такая-сякая, ах он такой-сякой... А ведь мы этих людей не знаем и даже никогда не видели. И не можем сказать, каковы были изначальные отношения между супругами, каков их характер итп

Ну так:

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 12:59
Я вообще считаю, что у нас нет информации для нормальной оценки, потому что мы не знаем, какими были отношениях этих людей, что действительно жена говорила Р. перед отъездом, говорили ли они о детях, какие были ее планы по поводу детей и так далее. Информации минимум. Как только хочешь что-то оценить, утыкаешься в недостаток данных.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 13:10
Информации минимум. Как только хочешь что-то оценить, утыкаешься в недостаток данных.

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:23
Ребят, вы запрашиваете столько данных, и с таким рвением, что само название темы перестаёт быть наполненным смыслом.

Цитата: Rōmānus от сентября  1, 2019, 13:10
From_Odessa, а вот тут второй философский момент. Вы относитесь к рассказу Рокки как к литературному произведению, и мы, как ученики в школе, должны правильно "угадать", какой у автора был посыл и какой морали он нас хотел обучить.

Для меня Рокки - не Достоевский, и не Толстой. Мне, собственно, неинтересно угадывать, в чем для него лично мораль истории. К его истории отнёсся так, как отнёсся бы к анонимной статье в газете. Я обсуждал саму историю, а не Роккиевскую "интерпретацию" истории. Надеюсь вам теперь понятнее моя позиция?

Я не говорил о том, как и кто должен относиться к истории Рокки и как ее воспринимает. Я лишь пытался объяснить, почему считают, что:

а) Рокки прав в рамках своего понимания того, ЧТО он хотел сказать своей историей, говоря, что дети - несущественная деталь;

б) Из этих его слов нельзя сделать вывод о его мировоззрении.

Больше я не хотел сказать ничего. Я не говорил и того, что я соглашаюсь с Рокки. Я только объяснял его слова с точки зрения его позиции (потому что, естественно, он произносил их с этой самой позиции).

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 13:13
а) Рокки прав в рамках своего понимания того, ЧТО он хотел сказать своей историей, говоря, что дети - несущественная деталь;

б) Из этих его слов нельзя сделать вывод о его мировоззрении.

У меня стойкое ощущение диалога слепого и глухого. Попробую в последний раз, иначе сдаюсь.

С точки зрения моего мировоззрения, с такими параметрами истории (муж + жена + дети) не существуют такие обстоятельства, при которых я посчитал бы детей "несущественной деталью". Другими словами, даже если бы нам предоставили все мелкие детали жизни этой семьи, талмуд размером с "Войну и мир", моя точка зрения по этому вопросу не изменилась бы. Для меня отделять поведение родителей от последствий его для детей и рассматривать его в отдельности так же абсурдно, как рассматривая поведение серийного убийцы, концентрироваться только на движении его правого локтя и запястья, игнорируя при этом, что же он делает этим локтём и запястьем.

Поэтому если Рокки считает возможным отделять поведение родителей от последствий для детей этого поведения, а я - никоим образом, таки да, у нас есть ощутимая разница в мировоззрении

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:42

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 12:40

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:39
Ну вот как Vesle Anne шла к тому чтоб сказать сакраментальную фразу, да так и не дошла

О какой фразе речь?

О том что во имя благополучия детей оба родителя должны отложить все прения в сторону, и заниматься их воспитанием по всей науке.

чё за бред? Вы мне своих фантазий не приписывайте, пожалуйста

Из этой истории как-то выпадает личность «шибздика». Вот, представим, мне удалось вскружить голову наивной лингвофорумчанке, приезжает она ко мне в Киев и видит... Да примерно то же самое и видит, это повергает ее в шок, и ей остается лишь вернуться к преждней жизни (если это возможно). Значит, следовало бы показать ситуацию как есть заблаговременно — если ее все устраивает, то отлично, если нет, то, по крайней мере, она не наделает непоправимых ошибок. Либо, если результат предсказуем, можно и вовсе порвать с ней, не посвящая в подробности своей мерзкой никчемной жизни.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 12:50

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:42
О том что во имя благополучия детей оба родителя должны отложить все прения в сторону, и заниматься их воспитанием по всей науке.

Вы думаете, Анна так считает? Честно говоря, сомневаюсь. Но это точно может сказать только она сама. Было бы интересно узнать. Подождем

у Масса просто зуб на меня

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2019, 13:38

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:42

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2019, 12:40

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 12:39
Ну вот как Vesle Anne шла к тому чтоб сказать сакраментальную фразу, да так и не дошла

О какой фразе речь?

О том что во имя благополучия детей оба родителя должны отложить все прения в сторону, и заниматься их воспитанием по всей науке.

чё за бред? Вы мре своих фантазий не приписывайте, пожалуйста

Vesle Anne, Вы уж извините, но я уже неоднократно делал выводы из Ваших слов, и выносил на их основании оценку Ваших позиций.

Все пять лет Вы каждый раз говорили, что это всё бред, фантазии и 'не приписывайте'.

Вы уже начали опровергать истинность теории вероятности в нашей Вселенной

Rōmānus, я понял. Я так и предполагал, но не был уверен. Скажу так, закрывая этот вопрос. Я с Вами не согласен по поводу того, что в рамках конкретного анализа нельзя пренебречь наличием детей, если для этого анализа их присутствие/отсутствие вообще никакого значения не имеет. Но при этом я тоже считаю, что наличие детей - важнейший фактор в целом. И родители должны ориентироваться на них так или иначе (кроме каких-то исключительных случаев). Кроме того, мне кажется, что Вы неправильно оцениваете мировоззрение Рокки по этому обсуждению (или правильно, но исходя из ложных посылов. Тут я знать не могу, ибо сам не знаю его мировоззрения в данном аспекте) и напрасно делаете выводы о разнице без достаточных для этого фактов. Так мне кажется.

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2019, 13:39
у Масса просто зуб на меня

Мммм... Нет. Раньше, возможно, был бы - из-за моего бессилия перед определёнными стратегиями. Теперь же, когда я знаю что мне в моей жизни с ними делать, негативные эмоции возникать перестали))

Python, мне тоже интересен "шибздик". Хотелось бы узнать о нем побольше. И правильно ли вообще все оценила женщина? Ведь о нем мы знаем только со слов Р., который сам знает, как я понимаю, лишь со слов жены. Мы совсем не знаем, что он рассказывал ей по сети, да мы почти ничего не знаем в принципе. Весьма интересно.