Последствия интернет-знакомств

[Awwal12]

Сравнение не годится.
Вероятность того, что случайный водитель (не пьяница за рулём), даже превышающий скорость, окажется убийцей, не идёт ни в какое сравнение с вероятностью того, что убийцей окажется агрессивный муж, избивающий жену.

Оценим?
С учётом того, что ты сам только что в сущности уравнял любого мужа, ударившего жену, с "агрессивным мужем, избивающим жену" (где у нас, действительно, сразу два параметра оценочного свойства), меня терзают смутные сомнения.

[Rōmānus]

Сравнение не годится.
Вероятность того, что случайный водитель (не пьяница за рулём), даже превышающий скорость, окажется убийцей, не идёт ни в какое сравнение с вероятностью того, что убийцей окажется агрессивный муж, избивающий жену.

Оценим?

Напоминает сцену из ТБВ, когда мать Шелдона говорит ему по телефону, что встретила какого-то дядю, который уже давно как переехал во Флориду и добавляет: What are the odds?! На что Шелдон, понимая всё буквально, бросается к доске и начинает вычислять вероятность того, что его мать могла бы встретить оного дядюшку

[Awwal12]

И если он знает, что без доказательств его убьют или посадят на 20 лет за убийство, то он, скорее всего, будет заботиться от доказательствах больше, чем о спасении жизни, что будет стоить жизни ему или другим. Но если принимать на веру его слова без всяких свидетельств, то и это даёт возможность для не меньших злоупотреблений, что и происходит сейчас в другой сфере: обвинений в давних изнасилованиях, педофилии, etc.
Должно быть что-то среднее для таких ситуаций.

С убийствами при самообороне все довольно просто: люди в целом не очень склонны друг друга убивать, так что активное привлечение косвенных свидетельств для определения оправданности самообороны обычно является достаточным. Причем здесь примечательно и то, что мера самозащиты тождественна по последствиям правонарушению или уступает ему.

С изнасилованием никаких альтернатив строгому доказанию виновности нет. Что до вопросов самообороны  при изнасиловании, они принципиально не отличаются от таковых при угрозе убийства, т.к. изнасилование - тяжкое преступление, зачастую заканчивающееся, собственно, убийством же.

Домашнее насилие с рассматриваемыми случаями не может быть соотнесено в плане уровня необходимой самообороны.

[злой]

Вопрос, в конце концов, даже не в уровне ответа, а в избыточном наделении граждан правом на насилие в принципе. Если даже у государственных служащих не всегда хорошо получается, то что будет, когда у нас каждый будет сам себе полицейский?..

Для меня как раз дело в том числе и в уровне ответа.

Был нашумевший случай. Один парень (лет 25) из Караганды в США напился, залез на территорию дома, где живёт его подруга, начал ломиться в дом. Жители попались гуманные, пристреливать его из ружья не стали, вызвали полицию. Полицейский велел этому чуваку поднять руки вверх, непонятно, что его заставило засунуть руку в карман, оружия у него не было. Полицейский всадил в него 13 пуль, и ему за это ничего не было, по их американским законам полицейский ничего не превысил. Я, конечно, понимаю, они там живут в своём понятийном аппарате, в чужую страну со своим уставом не лезут, ковбойско-бандитское прошлое и прочее, но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил? По-моему, нет.

[Awwal12]

Полицейский всадил в него 13 пуль, и ему за это ничего не было, по их американским законам полицейский ничего не превысил. Я, конечно, понимаю, они там живут в своём понятийном аппарате, в чужую страну со своим уставом не лезут, ковбойско-бандитское прошлое и прочее, но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил? По-моему, нет.

Нет. Зато это адекватный ответ на потенциальную угрозу жизни полицейского. Именно в рамках ковбойско-бандитского даже не прошлого, а настоящего.

[Vesle Anne]

Да и вообще простого решения тут нет, имхо.

Разумеется.
Но хотя бы там, где решение есть, его нужно применять. А не проявлять гуманность к злодеям, губя тем самым десятки тысяч невинных людей в год.

не согласна. Это не решение. Ведь если посмотреть, большинство жертв домашнего насилия терпят его годами, хотя что мешает просто взять и уйти? Чай разводы никто не запрещал. В итоге, если принять твой вариант, то они ж все равно терпеть будут до последнего, ничего не изменится. Зато с другой стороны раздолье для не обремененных моралью женщин - всего-то нужно имитировать следы избиения и никакого развода с разделом имущества, все твоё.
То есть получается, что жертвам само по себе это решение не поможет, зато открывает ящик Пандоры.
Нужно проводить активную работу прежде всего с пострадавшими и штрафовать за эти мудроженские советы официальных психологов и коучей всех мастей. Ну и вернуть уголовку за это безобразие

[Vesle Anne]

но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил?

А всего-то одна обученная собачка этого бузотера успокоила бы за минуту. И он бы отделался лёгкими травмами конечностей и угрозы полицейскому никакой (ни реальной ни мнимой)

[mnashe]

Ведь если посмотреть, большинство жертв домашнего насилия терпят его годами, хотя что мешает просто взять и уйти?

Именно это ответила мне Авишаг, когда я предложил ей подписать ту петицию.

Зато с другой стороны раздолье для не обремененных моралью женщин - всего-то нужно имитировать следы избиения и никакого развода с разделом имущества, все твоё.

Согласен.
Правда, если имитация сомнительная, то это подпадает под ту промежуточную категорию с отсутствием надёжных доказательств. Когда нельзя решить ни в ту, ни в другую сторону, иначе злоупотребления гарантированы.

Нужно проводить активную работу прежде всего с пострадавшими и штрафовать за эти мудроженские советы официальных психологов и коучей всех мастей. Ну и вернуть уголовку за это безобразие

[злой]

Полицейский всадил в него 13 пуль, и ему за это ничего не было, по их американским законам полицейский ничего не превысил. Я, конечно, понимаю, они там живут в своём понятийном аппарате, в чужую страну со своим уставом не лезут, ковбойско-бандитское прошлое и прочее, но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил? По-моему, нет.

Нет. Зато это адекватный ответ на потенциальную угрозу жизни полицейского. Именно в рамках ковбойско-бандитского даже не прошлого, а настоящего.

13 пуль. Чтобы ликвидировать угрозу жизни полицейского, хватило бы двух-трёх. Он просто палил. Кстати, через некоторое время этот же полицейский при аналогичных обстоятельствах застрелил своего местного, чёрного. Получил один год за превышение полномочий.

[злой]

но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил?

А всего - то одна обученная собачка этого бузотера успокоила бы за минуту. И он бы отделался лёгкими травмами конечностей и угрозы полицейскому никакой (ни реальной ни мнимой)

Согласен. Ну и вообще показательный пример задней стороны системы, бьющей "по площадям", призванной именно устрашать.

[Авишаг]

это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил? По-моему, нет.

Как полицейский мог знать, что в кармане у преступника нет оружия?

[злой]

это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил? По-моему, нет.

Как полицейский мог знать, что в кармане у преступника нет оружия?

Вот тут лично у меня вопросов нет к тому, что полицейский открыл огонь конкретно в США (есть вопросы к тому, что он как истеричка начал всаживать пули одну за одной, пока не успокоился). Но в Казахстане крайне редко грабят дома с оружием, поэтому в Казахстане при аналогичной ситуации на него скорее всего налетели сзади с явным преимуществом в силе, скажем, вчетвером, завалили на землю и скрутили бы, или, если бы была собачка, натравили бы собаку, как Анна написала. Получается, что наша система, более гуманная, позволяет преступникам в ряде случаев оставаться безнаказанными, но в данной ситуации позволила бы человеку сохранить жизнь, а их система, более репрессивная, в большинстве ситуаций отвечающая общественным потребностям, помогающая более эффективнее бороться с грабежами, в данной ситуации жизнь у человека забирает. Коробит именно контраст - что эта ситуация значит "по-нашему", и как это выглядит "для них".

[Awwal12]

13 пуль. Чтобы ликвидировать угрозу жизни полицейского, хватило бы двух-трёх. Он просто палил.

Двух-трёх - это если стрелять прицельно. Но это значит тратить лишние доли секунды, а американская полиция очень бережет своих сотрудников, поэтому там, как правило, полагаются на быстрый массированный огонь крупнокалиберного оружия (российский табельный ПМ заставит американского полицейского разве что покрутить у виска). Конечно, 13 пуль явно избыточны, но соответствующие инструкции уходят корнями в те недавние времена, когда едва ли не единственным оружием рядового сотрудника полиции был шестизарядный револьвер той или иной модели.

[злой]

но вот это адекватное возмездие за то, что человек по пьяни бурогозил?

А всего-то одна обученная собачка этого бузотера успокоила бы за минуту. И он бы отделался лёгкими травмами конечностей и угрозы полицейскому никакой (ни реальной ни мнимой)

Ну и для начала можно было бы попробовать разобраться, какого хрена он в этот дом ломится. Немного знаний психологии проявить, подумать о том, что грабители обычно не стучатся в дом, оря на всю округу. Даже американский полицейский, будь он хорошим полицейским, мог бы повести себя иначе в этой ситуации.

[Awwal12]

Вынужден заметить, что чтобы быть вооруженным психом, совершенно необязательно быть грабителем.

[Драгана]

Ведь если посмотреть, большинство жертв домашнего насилия терпят его годами, хотя что мешает просто взять и уйти?

Страх мешает. Страх, что тиран все равно найдет и убьет. А даже если не найдет - страх неизвестности, тут хоть и плохо, но привычно. Отсутствие денег и крыши над головой, поддержки со стороны близких. Намертво вбитые в голову "благодаря" этому тирану-манипулятору ложные установки "сама виновата" - жертва искренне верит, что она заслужила такого обращения, и если над ней издеваются, то это потому что она сама плохая и делает все неправильно. Неумение жить по-другому - человек просто не знает, как это жить свободным и в здоровых отношениях, и даже если уйдет от этого тирана, то может следом наткнуться на тирана другого. Иногда даже бывает после прежнего травматичного опыта виктимность, что даже рядом с куда более адекватным человеком пострадавший опять же начинает себя вести как жертва, даже когда над ним еще никто не издевался, а то и даже пытается провоцировать на издевательства, а затем страдать. Тут только разгребать все это с хорошим психологом.

[злой]

Вынужден заметить, что чтобы быть вооруженным психом, совершенно необязательно быть грабителем.

Что-то с вооружёнными психами они как раз хреново справляются.

Опять же, вот тут вопрос, насколько оправдан расчёт на самый плохой вариант? Возможно, инструкция предписывает им всегда действовать в расчёте на самый плохой вариант, и это лупит в данном случае своей негативной стороной. Максимум жёсткости со стороны полиции, в ответ максимум дерзости со стороны преступников.

[Awwal12]

Что-то с вооружёнными психами они как раз хреново справляются.

А как с ними полиция может справляться? Разве что ликвидировать поскорее. В целом же это вопрос не к ней, а к оружейному законодательству конкретных штатов (сплошь и рядом оружие продается просто кому попало, на что, между прочим, жалуются сами американцы) и общей ситуации в обществе.

[Vesle Anne]

Вынужден заметить, что чтобы быть вооруженным психом, совершенно необязательно быть грабителем.

ещё раз повторю : служебная собака - идеальное решение. Даже будь он вооружённым, полицейский вне опасности. Рискует собашка, но ей от природы положено

[Leo]

Рискует собашка, но ей от природы положено

ох не видят защитники животных

[Lodur]

Рискует собашка, но ей от природы положено

ох не видят защитники животных

А вот не надо. Аня - знатный собаковод, и своих псин любит. Но "работа есть работа". Речь же не о тойтерьерах и прочих болонках.

[Leo]

Рискует собашка, но ей от природы положено

ох не видят защитники животных

А вот не надо. Аня - знатный собаковод, и своих псин любит. Но "работа есть работа". Речь же не о тойтерьерах и прочих болонках.

был у меня сосед-кореец. тоже собаковод и псин просто обожал

[Rōmānus]

Рискует собашка, но ей от природы положено

ох не видят защитники животных

А вот не надо. Аня - знатный собаковод, и своих псин любит. Но "работа есть работа". Речь же не о тойтерьерах и прочих болонках.

был у меня сосед-кореец. тоже собаковод и псин просто обожал

Лео, вы всегда так саркастичны были или я раньше не замечал?

[Leo]

Рискует собашка, но ей от природы положено

ох не видят защитники животных

А вот не надо. Аня - знатный собаковод, и своих псин любит. Но "работа есть работа". Речь же не о тойтерьерах и прочих болонках.

был у меня сосед-кореец. тоже собаковод и псин просто обожал

Лео, вы всегда так саркастичны были или я раньше не замечал?

это не я а жизнь саркастична

[Rōmānus]

Лучше скажите: что учить: сирийский или арамейский? Или вообще ни тот, и ни другой, а сразу хардкор - гыыз, как теперь новомодно говорить?