Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:42
Жаль, что с ней нельзя пообщаться...

Вот именно - для вынесения каких-либо (о)суждений нужно выслушать обе стороны. Иначе информация крайне односторонняя. Она может быть правдива, но не полна.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:40Я не вижу в титульном посте оценки действий Р.

А разве я утверждал, что Рокки характеризовал именно поступки инженера? Вот так и рождаются мифы о "злобном Романусе" С моей точки зрения, Рокки дал положительную оценку личности инженера. Одобрять человека в целом и его конкретные поступки - это совсем не одно и то же.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:34
Я тоже не считаю её дурой, потому что просто не хватает информации. Историю мы знаем со слов Р., пересказанных Р., а этого мало для оценки.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 17:19
Она бы рискнула, если б она развелась перед тем как ехать к другому

Она прямо сказала, куда и почему едет, так что это был аналог развода.

Она прямо расплевалась со своей прошлой жизнью в лице мужа и детей ради человека которого и в глаза не видела в реале. Это мудро конечно.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 17:53
А разве я утверждал, что Рокки характеризовал именно поступки инженера? Вот так и рождаются мифы о "злобном Романусе" С моей точки зрения, Рокки дал положительную оценку личности инженера. Одобрять человека в целом и его конкретные поступки - это совсем не одно и то же.

Личность? Да, там есть положительная оценка, я согласен.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:58

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 17:53
А разве я утверждал, что Рокки характеризовал именно поступки инженера? Вот так и рождаются мифы о "злобном Романусе" С моей точки зрения, Рокки дал положительную оценку личности инженера. Одобрять человека в целом и его конкретные поступки - это совсем не одно и то же.

Личность? Да, там есть положительная оценка, я согласен.

Нет, Авваль сказал, что нет, значит, нет. Это всё - мои домыслы.

Никто не знает, как там было на самом деле. Р. - не очень надёжный информатор.
Каждый рисует в своём воображении свою собственную картинку событий.

Цитата: Валер от августа 30, 2019, 17:57
Она прямо расплевалась со своей прошлой жизнью в лице мужа и детей

Детей она не бросала.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 18:00

Цитата: Валер от августа 30, 2019, 17:57
Она прямо расплевалась со своей прошлой жизнью в лице мужа и детей

Детей она не бросала.

Авишаг, мы не знаем. Прозвучал, кстати, резонный вопрос: она на встречу к "шибзику" с детьми поехала или без. Было бы любопытно узнать.

Цитата: Валер от августа 30, 2019, 17:57
Она прямо расплевалась со своей прошлой жизнью в лице мужа и детей ради человека которого и в глаза не видела в реале. Это мудро конечно.

Вы напрасно совместили цитату в единое целое.

Ответ Массу был только о риске.

Что касается остального, то я не сказал, что она поступила мудро. Я сказал, что не считаю её дурой, так как у меня не хватает информации.

Сюда нужно добавить ещё кое-что. Я вообще не считаю людей дураками лишь потому, что они иногда совершают глупые поступки. Для меня это ещё не повод посчитать человека дураком.

Оценить поступок этой женщине целиком мне сложно, так как я не знаю, в каком состоянии она его совершал, что думала и чувствовала, что этому предшествовало.

С прагматической точки зрения её действия, на мой взгляд, безусловно ошибочны. Не имея 100%-но точной информации о том, что её ждёт в Москве, ей не нужно было сжигать мосты.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 18:00

Цитата: Валер от августа 30, 2019, 17:57
Она прямо расплевалась со своей прошлой жизнью в лице мужа и детей

Детей она не бросала.

Смотря что под этим понимать. Черту она подвела, и не только в своей жизни.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:01
Прозвучал, кстати, резонный вопрос: она на встречу к "шибзику" с детьми поехала или без.

Она ехала не на встречу, а жить с ним.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 18:11

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:01
Прозвучал, кстати, резонный вопрос: она на встречу к "шибзику" с детьми поехала или без.

Она ехала не на встречу, а жить с ним.

Вы это так поняли? А мне показалось, что на первую встречу (с мыслью продолжить, наверное). Тогда тем более интересно, где были дети в тот момент?

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:13
Вы это так поняли?

Я тоже это понял так. Потому что иначе не совсем понятно, почему она затем пыталась вернуться к мужу. Получается, что уже ушла от него. А в таком случае, вероятно, планировала остаться в Москве. Хотя это необязательно. Непонятно до конца.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:13
Тогда тем более интересно, где были дети в тот момент?

Тоже весьма интересно. Кстати, в теме где-то говорилось об их возрасте?

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 18:02
Оценить поступок этой женщине целиком мне сложно, так как я не знаю, в каком состоянии она его совершал, что думала и чувствовала, что этому предшествовало.

+
Нельзя исключать, что у них дома произошёл конфликт. Но Р. же не скажет всего - даже не другу, а знакомому.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:13
Вы это так поняли?

Мы это так поняли
Иначе я не вижу смысла сообщать мужу, что она от него уходит.
Дети, соответственно, поехали с ней.
Естественно, это моё представление о ситуации. Как там было в реальности — не знаю.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 18:02
Ответ Массу был только о риске.

На который я не особо захотел отвечать. From_Odessa, в таких случаях я всегда задумываюсь, рассчитывает человек на возможность вернуться или нет. Понимаете, это не редкость, когда один из супругов хочет сменой партнёра сделать свою жизнь лучше и при этом - аргументируя, оправдывая себя и аккуратно умалчивая, продолжает спокойно жрать и спать в семье, которую ценит только как разменную монету рассчитывать на быт и гуманное отношение со стороны семьи.

Это очень гнусный подход. Поэтому хорошим тоном будет полностью закончить развод, до конца разобравшись с имуществом и вопросами воспитания детей, и только потом начинать заводить серьёзные отношения с новым партнёром.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 18:17

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:13
Вы это так поняли?

Я тоже это понял так. Потому что иначе не совсем понятно, почему она затем пыталась вернуться к мужу.

Почему пыталась вернуться - мне как бы очевидно. "Не срослось" в Москве, а жить как-то надо, деньги нужны, а она учительница. Не нажируешься с учительской зарплаты.

Цитировать
Получается, что уже ушла от него.

Это всё так, но из этого никак не следует, что переезжать в Москву надо именно с первой поездкой. В конце концов, надо и с работы старой уволиться, и документы детей забрать из школы. Теоретически она всё это могла сделать, но это надо быть уже олигофренкой, чтобы уволиться с работы даже ни разу не встретившись с московской "пассией".

И тем более было бы безответственно брать с собой детей в первую поездку. А если, элементарно, никто тебе дверь не откроет, или адрес окажется ненастоящим? Или неадекват окажется за дверью? Тут уже должен заработать материнский инстинкт. Я понимаю, что всё бывает, но женщина в здравом рассудке оставила бы детей с кем-то, кому доверяет, сестре или матери своей, а не тащила бы их с собой неизвестно куда и неизвестно к кому. Она может и наивная, но врядь ли полная идиотка, если работает учителем.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 18:21
На который я не особо захотел отвечать. From_Odessa, в таких случаях я всегда задумываюсь, рассчитывает человек на возможность вернуться или нет. Понимаете, это не редкость, когда один из супругов хочет сменой партнёра сделать свою жизнь лучше и при этом - аргументируя, оправдывая себя и аккуратно умалчивая, продолжает спокойно жрать и спать в семье, которую ценит только как разменную монету рассчитывать на быт и гуманное отношение со стороны семьи.

Это очень гнусный подход. Поэтому хорошим тоном будет полностью закончить развод, до конца разобравшись с имуществом и вопросами воспитания детей, и только потом начинать заводить серьёзные отношения с новым партнёром.

Mass, в ответе, который я написал Вам, я не оценивал действия женщины с моральной точки зрения. И вообще ничего не говорил о том, что Вы написали. Я лишь подчеркнул, что риск был, учитывая, как она действовала (сознавала женщина это или нет, я без понятия). Я хотел сказать только это. Больше - ничего.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:27
Почему пыталась вернуться - мне как бы очевидно. "Не срослось" в Москве, а жить как-то надо, деньги нужны, а она учительница. Не нажируешься с учительской зарплаты.

Я не это имел в виду. Я хотел сказать, что она, получается, ушла от него уже перед поездкой. А потому возникает вероятность, что она поехала УЖЕ жить. То есть, перед поездкой она УЖЕ ушла от мужа. Соответственно, тут два варианта:

1) Она сразу ехала жить там;

2) Она планировала поехать, встретиться, вернуться и жить в своем городе где-то в другом месте.

Оба варианта возможны. Какой правильный - я не знаю.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 18:27
И тем более было бы безответственно брать с собой детей в первую поездку. А если, элементарно, никто тебе дверь не откроет, или адрес окажется ненастоящим? Или неадекват окажется за дверью? Тут уже должен заработать материнский инстинкт. Я понимаю, что всё бывает, но женщина в здравом рассудке оставила бы детей с кем-то, кому доверяет, сестре или матери своей, а не тащила бы их с собой неизвестно куда и неизвестно к кому. Она может и наивная, но врядь ли полная идиотка, если работает учителем.

Я как раз и думаю, что самое вероятное это то, что она оставила детей с кем-то у себя в городе. Либо же они оставались с отцом. Но тут, понимаете, возникает много вопросов, без ответа на которые невозможно понять, как все это протекало.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 19:06
Mass, в ответе, который я написал Вам, я не оценивал действия женщины с моральной точки зрения. И вообще ничего не говорил о том, что Вы написали. Я лишь подчеркнул, что риск был, учитывая, как она действовала (сознавала женщина это или нет, я без понятия). Я хотел сказать только это. Больше - ничего.

Хорошо, теперь понятно

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 17:25
3. Рассказа самого Р. о том, что он платит алименты и счастлив в новом браке.

я уже путаюсь, или такого рассказа таки не было? Рокки предположил, что он платит алименты, ибо хорошо зарабатывает и на конченного урода не похож.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:34
Историю мы знаем со слов Р., пересказанных Р., а этого мало для оценки.

как я уже писала выше, мы даже не знаем, была ли попытка вернуться именно к мужу. Она вернулась в родной город - это понятно. Но... Инженер сказал, что она пыталась вернуться. Поскольку он лицо сильно заинтересованное, тут нужно бы подтверждение со стороны.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:40
Я не вижу в титульном посте оценки действий Р. Я могу её предполагать, да и кажется, что она проскальзывает, но по факту её там нет.

не действий. самого Р. я же там несколько раз писала, что считаю его отношение к детям важной характеристикой его самого, поэтому так за этот вопрос зацепилась.

Цитата: Авишаг от августа 30, 2019, 18:20
Дети, соответственно, поехали с ней.

могла бабушке оставить на время. Или еще кому из родственников.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 17:34
Я тоже не считаю её дурой, потому что просто не хватает информации. Историю мы знаем со слов Р., пересказанных Р., а этого мало для оценки.

поскольку первой дурой ее назвала я, я и отвечу да, я считаю, что она дура. Но не потому, что чего-то там рискнула и куда-то там поехала.
Может жизнь у них не ладилась совершенно, так бывает. НО! Хочешь разводиться с мужем - разводись, хочешь жить с новым хахалем - ради бога, кто против. Но я против резко против измен, а тут по факту (даже если не было физической измены) она ему как бы все равно изменила. сложно это объяснить... а если пыталась вернуться - так вдвойне дура. ушла так уходи.