Лингвофорум

Цитата: kya от июня 20, 2009, 13:33
ИМХО самая логичная ассимиляция в хакасском

Опишите и приведите примеры!
Все же, ассимиляция это определенно инновация, давшая везде разные результаты, так что лучше без нее.

Множественное число:
-лар/лер после осно на звонкие согласные (кроме м, н, н,) и гласные
-тар/тер после основ на глухие согласные
-нар/нер после основ на м, н, н,

Исходный падеж:
-дан,/ден, после осно на звонкие согласные (кроме м, н, н,) и гласные
-тан,/тен, после основ на глухие согласные
-нан,/нен, после основ на м, н
Без ассимиляции ИМХО сложно. Произнести "сомлар" труднее чем "сомнар"

Цитата: kya от июня 20, 2009, 13:46Без ассимиляции ИМХО сложно. Произнести "сомлар" труднее чем "сомнар"

70 миллионов турок говорят и ничего...

Цитата: kya от июня 20, 2009, 13:46
Множественное число:
-лар/лер после осно на звонкие согласные (кроме м, н, н,) и гласные
-тар/тер после основ на глухие согласные
-нар/нер после основ на м, н, н,

Исходный падеж:
-дан,/ден, после осно на звонкие согласные (кроме м, н, н,) и гласные
-тан,/тен, после основ на глухие согласные
-нан,/нен, после основ на м, н
Без ассимиляции ИМХО сложно. Произнести "сомлар" труднее чем "сомнар"

Ой, а я думал, что там что-то серьезное...У нас столько же, только другие.
Ассимиляции - нет!

Цитата: Alessandro от июня 20, 2009, 13:57

Цитата: kya от июня 20, 2009, 13:46Без ассимиляции ИМХО сложно. Произнести "сомлар" труднее чем "сомнар"

70 миллионов турок говорят и ничего...

Даже больше!! С ними азери, тех тоже не мало!!!
Респекто!

По поводу письменности - много вариантов в голове, не знаю что лучше!

Местоимения:
я - мен
ты  - сен
вы (уважит. форма ед.числа) - сиз
он, она, оно - ол
мы - биз
вы (неформальное множ.число) - сенлер
вы (уважительное множ.число) - сизлер
они - оллар

мой - менинъ
твой - сенинъ
Ваш - сизинъ
его, ее - онынъ
наш - бизинъ
ваш (мн. число) - сенлеринъ (или сенлернинъ?)
ваш (мн. число уважит. форма) - сизлеринъ (сизлернинъ)
их - олларынъ (олларнынъ)

Числительные:
бир
еки (йота нету! не "йеки"!)
үч
төрт
беш
алты
йети
сегиз
тогъыз
он
порядковые: -инчи, -ынчы (биринчи, алтынчы)

Алфавит: разрабатываю кириллический и латинский алфавиты.
1. Кириллический: 33 русские буквы, плюс дополнительные буквы:
ғ - твердый аллофон г
қ- твердый аллофон к
ң - носовая н
ө - о умляутная
ү - у умляутная
важно! Е читается как заднеязычная е, но в начале слов не йотируется!
Для тех, кому сложно будеть набирать такие буквы, разрешено заменять "хвостики" на ъ (къ, гъ, нъ), а умляутные писать как ё, ю.
2. Латиница. На мой взгляд, идеальный вариант - это основанный на турецком алфавите.

Словарный состав и грамматика требуют работы, я возьму на себя ответственность составить грамматику кумани, но мне необходима помощь носителей других тюркских языков и вообще всех, кто заинтересуется.

Ал, Ашина тегининъ балалары, тюрк дошларым, йана кумани тилин ишлесейик! Алга!
(Ну, потомки благородного Ашина, тюркские друзья, создадим новый язык куман! Вперед!

Бен, сен, о.
Биз, силер, олар
уважит. сиз, сизлер.
В родительном падеже только -инъ, а не -нинъ.
Можно секиз, токуз чтобы все были с глухими согласными. Иранизм дост можно заменить на еш или аяш.

Цитата: Karakurt от июня 20, 2009, 16:34
Бен, сен, о.
Биз, силер, олар
уважит. сиз, сизлер.
В родительном падеже только -инъ, а не нинъ.
Можно секиз, токуз чтобы все были с глухими согласными. Иранизм дост можно заменить на еш или аяш.

Вы какой язык за основу взяли, не азери ли???
От губной гармонии мы отказались уже! Это не пратюркское явление, а инновация южан.

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:37

Цитата: Karakurt от июня 20, 2009, 16:34
Бен, сен, о.
Биз, силер, олар
уважит. сиз, сизлер.
В родительном падеже только -инъ, а не нинъ.
Можно секиз, токуз чтобы все были с глухими согласными. Иранизм дост можно заменить на еш или аяш.

Вы какой язык за основу взяли, не азери ли???
От губной гармонии мы отказались уже! Это не пратюркское явление, а инновация южан.

Нет, не азери. Наоборот, отсутствие губной гармонии - инновация.

Короче, мы отказались от нее, так как не во всех языках она есть, так что лучше чтобы ее не было.
Но те языки, где она есть, могут сделать так: при единстве орфографической нормы кумани, они могут в разговорном использовать губную гармонию. В казахском, например, это правило есть: колым - читается как колум.
А по поводу Генитива - нынъ, нинъ это точно первоначальный вариант, два окончания на все случаи жизни, если ввести ынъ, инъ, то придется вводить и нынъ, нинъ для слов с гласной финалью.
Еш, аяш -  это в каком языке? Если это тюркизм,, то я согласен стопроцно!

Къаракъурт, ешим, сен къайдансынъ?  Къай елден?

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:46
А по поводу Генитива - нынъ, нинъ это точно первоначальный вариант,

наоборот, это по аналогии

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:46
если ввести ынъ, инъ, то придется вводить и нынъ, нинъ для слов с гласной финалью.

в чем проблема? н - тут просто вставочный.

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:46
Еш, аяш -  это в каком языке?

это в тюркском

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:46
Къаракъурт, ешим, сен къайдансынъ?  Къай елден?

Бен ески түркмүн

Все же, для простоты лучше нынъ, нинъ!
Ок, будет еш и аяш. Я тоже пурист!

Къаракъурт, ал ески тюрклер къайда турады?
(А где живут старые тюрки?)
*Предлагаю все тексты на кумани хотя бы в первое время сопровождать переводом в скобках.
Кстати, еще слова:
йя - да
йок - нет
сёз - слово
сёйлем - предложение

пуризм - тазачыллык
пурист - тазачыл

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:59
Все же, для простоты лучше нынъ, нинъ!

все-таки более архаичный вариант мне больше нравится. Именно он проще.

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:59
Къаракъурт, ал ески тюрклер къайда турады?

Өтүкенде

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:59
йя - да

ийе

Ётюкент? Ол да къайда?
(Отукент? Это то где?)
Щас посмтотрю, есть какой-то учебник по тюркскому.
Есть тут кто лингвист, кто точно знает???

И еще: государство - мемлекет это вроде арабизм? как по-кумански это - орда? улыш?

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 17:09
Ётюкент? Ол да къайда?

О түрк йери.

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 17:09
как по-кумански это - орда? улыш?

улуш

УЛЫШ! Губной гармонии - неееет!

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 17:00
пуризм - тазачыллык
пурист - тазачыл

Эка сударь, дали!
Это же - латинизм!

Цитата: Anwar от июня 20, 2009, 17:46

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 17:00
пуризм - тазачыллык
пурист - тазачыл

Эка сударь, дали!
Это же - латинизм!

Ну вы, ешим, погнали! Я в курсе, что это латинизм, стало бы заимствование, стало бы, можно заменить. Пуризм от лат. "чистый", оттуда и калька в кумани.
Дорогоймой, Вы думаете, что я не знал этого, или просто решили за мой счет понтонуться?

Причем тут латинизм? Или таза - латинизм?? Вместо таза сили(к) или ары(г)

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:22
қ- твердый аллофон к

Все никак не могу понять, в чем разница между қ и к...

Цитата: Karakurt от июня 20, 2009, 17:55
Причем тут латинизм? Или таза - латинизм??

Пуризм - это слово латинского происхождения, от прилагательного, означавшего "чистый" (кстати, в английский этот корень пришел из латыни через его потомок, старонормандский (старофранцузский) - pure "чистый")
Уважаемый собеседник, судя по имени - наш, тюрк, предположил, что я не знаю этого факта, поэтому он решил выступить с сообщением подобного содеражания.
Вот.
Ануар, присоединяйтесь. Сизинъ уллыгынъыз къандай? (вы какой национальности?)
Кстати, какой на ваших языках как? Могу предположить, что каннай?

П.С. Посыпаю голову пеплом! И прошу прощения! В тюркском генитив дествительно был ынъ, инъ, в случае необходимости добавлялась соединительная -н-.
Предлагаю это ввести в наш кумани.
Т.е.: колынъ, башынъ, но балаНынъ, атаНынъ

Цитата: jvarg от июня 20, 2009, 18:01

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:22
қ- твердый аллофон к

Все никак не могу понять, в чем разница между қ и к...

Попробую вам помочь.

Вы с какого регииона?

Цитата: jvarg от июня 20, 2009, 18:01

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:22
қ- твердый аллофон к

Все никак не могу понять, в чем разница между қ и к...

Разница в произношении к и қ?

Цитата: jvarg от июня 20, 2009, 18:01

Цитата: cumano от июня 20, 2009, 16:22
қ- твердый аллофон к

Все никак не могу понять, в чем разница между қ и к...

Что ни разу не слышали гортанные звуки?
http://www.youtube.com/watch?v=Q_02KNntVOQ