Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2019, 20:55
Întrebările lui Wetwitzer (Ilonca şi Vilcul)

И что они там пронемовали?

Ничего путного.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2019, 21:09
Ничего путного.

Даже не понятно, молдаванин или нет?

Цитата: Swet_lana от февраля 15, 2019, 18:32
Чья фамилия Вилкул? Молдавская?

Румыно-молдавская, похоже от славянизма vîlcu - волк (хотя обычное румынское слово - lupu, но имя со значением "волк" вообще популярно на Балканах).

Цитата: bvs от февраля 15, 2019, 21:32
Румыно-молдавская, похоже от славянизма vîlcu - волк (хотя обычное румынское слово - lupu, но имя со значением "волк" вообще популярно на Балканах).

Похоже, да не похоже. Нужно подтверждение.

1)Приезжает латыш Vilkulis куда-нибудь в Валахию, естественно теряет там окончание.
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.
3)Есть диалект где-нибудь в Валахии, где говорят vilcul вместо/наряду с lupul, естественным образом появляется фамилия.

Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
1)Приезжает латыш Vilkulis куда-нибудь в Валахию, естественно теряет там окончание.

Вероятно, но необязательно. И зачем в «Валахию»? Достаточно простого перемещения по СССР.

Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.

Совсем надуманно. С какой стати?

Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
3)Есть диалект где-нибудь в Валахии, где говорят vilcul вместо/наряду с lupul, естественным образом появляется фамилия.

Не говорят. Есть в собственных именах людей и местностей Vâlc (то же Vîlc), заимствованное из болгарского. Но это было бы Вылку(л).

Ну хорошо. Но подобные фамилии ведь существуют. Тот же Кондрэскул

Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 08:46
Ну хорошо. Но подобные фамилии ведь существуют. Тот же Кондрэскул

При чём подобность? В румынском нет слова *vilc.

Но окончание-то похоже? Или эта похожесть случайна?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2019, 08:27
Но это было бы Вылку(л).

А в украинской орфографии - Вилкул.

Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 09:33
Но окончание-то похоже? Или эта похожесть случайна?

Да сколько языков, где есть слова, оканчивающиеся на -ул. Это разве о чём-то говорит.

Может быть, это антиципированная форма имени Викул, хотя ударение другое. В общем, без знания истории конкретных носителей сложно что-то говорить.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2019, 09:48
А в украинской орфографии - Вилкул.

А фамилия в украинской орфографии — Вілкул. Транслитерировали с русского — бывает, да, но только в том случае, если сначала была путаница в чтении/переводе в русско-украинской записи. А тут что? Ну был, скажем, Вылкул, его записали на украинском Вилкул, потом он поехал туда, где документы были на русском, но его фамили не перезаписали, оставили, как есть. Но! Сам-то носитель знает свою фамилию. — Решил подстроиться под «новое» чтение своей фамилии? — И такое бывает, но это уже второе допущение. А потом снова приехал туда, где документы были на украинском и его Вилкула записали Вілкулом.

Несмотря на уже три допущения, в целом история не маловероятная. Вылкулы есть, и такая трансформация вполне могла быть (хотя момент с изменением не просто записи фамилии, а именно самоназывания — самое слабое в этой истории, это, всё-таки, исключительные случаи). Но, опять же, это гадания. Нужно знать историю носителей.

Карта фамилии Вылкул: https://ridni.org/karta/вилкул 23 носителя
Карта фамилии Вилкул: https://ridni.org/karta/вілкул - 76 носителей

Происходят, по-видимому, из одного региона

Двойная смена буквы - не такое уж и редкое явление, у всех на слуху Вірастюк, есть и другие на Ві-, Бічик, Кріса и т.д.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2019, 08:27

Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.

Совсем надуманно. С какой стати?

Тем не менее, это наиболее вероятная версия, по крайней мере не хуже третьей. В 16-17 веках добавление типичных родных суффиксов/окончаний к иностранным прозвищам - мейнстрим, да и сейчас не выветрилось - вон сколько Лукашевичюсов. Разве в Валахии было не так?

Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 11:26
Тем не менее, это наиболее вероятная версия, по крайней мере не хуже третьей. В 16-17 веках добавление типичных родных суффиксов/окончаний к иностранным прозвищам - мейнстрим, да и сейчас не выветрилось - вон сколько Лукашевичюсов. Разве в Валахии было не так?

Какое отношение румынский суффигированный определённый артикль -l имеет обязательному в литовском языке оформлению им. падежа ед. числа существительных?

Что-то вы всё в кучу смешали.

Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 10:04
Карта фамилии Вылкул: https://ridni.org/karta/вилкул 23 носителя
Карта фамилии Вилкул: https://ridni.org/karta/вілкул - 76 носителей

Происходят, по-видимому, из одного региона

Хороший сайт. Большинство моих однофамильцев (а может и дальних родственников) по данному сайту в Запорожье (родина моих предков).

Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.

В чём это выражается?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 10:14

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.

В чём это выражается?

ЦитироватьНе удается получить доступ к сайту

Цитата: ОпераНе удалось подключиться к удалённому серверу

Вы попытались получить доступ к адресу https://ridni.org/karta/вілкул, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.

В ФайрФоксе тоже выдаёт страницу ошибки типа «Не могу достучаться».
И даже Lynx не открывает.

Хотя IP пингуется.

Может стоит переподключиться? Мне помогло как-то при плохой связи.

К провайдеру? У меня инет проводной, все сайты открываются.

Да.