Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Корни фамилии

Автор zero, октября 26, 2004, 13:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?

Lodur

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 13:04Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?
У многих брахманов фамилии - название готры (то есть рода), и чаще всего представляют собой имя какого-нибудь легендарного прославленного предка, родоначальника этого самого рода. В частности, семь легендарных ведических риши: Крату, Пулаха, Пуластья, Атри, Ангирас, Васиштха и Бхригу - все осонователи готр, и, разумеется, можно встретить брахманов, носящих такие фамилии (хотя там много "младших ветвей", входящих в готру, но носящих другую фамилию, по имени "младшего брата", основавшего ветвь). У бенгальских брахманов другие фамилии: Банерджи, Чаттерджи, Мукерджи, Гангули, и т. п. Этимологически это указание на уважаемое положение, или какой-нибудь вариант звания "учитель". Гангули - от реки Ганга.
Про фамилии шудр особо много сведений не находится. Но даже у них есть довольно старые фамилии: Пател (~ староста [деревни]), Курми (~ землепашец), (как ни странно!) Ядав (~ пастух), Агхария (~ [земледелец] из района Агры) и т. п.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Lodur, спасибо.

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
есть довольно старые фамилии
А что, у них тоже была "паспортизация", когда всем фамилии выдавали?

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
(как ни странно!) Ядав (~ пастух)
Пастухи не шудры, как я понял?

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
(правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
У дравидоязычных бывают фамилии с дравидийскими этимологиями? :) А то у меня в голове стереотипы, что чуть не все индийские фамилии из санскрита. :green:

Awwal12

У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был  Кришнамурти Вишванатан...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 16:08
У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был  Кришнамурти Вишванатан...
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи. ("Вишванатха" = "Господь Вселенной", одно из имён-эпитетов Вишну. Нормальная фамилия для вайшнавских семей. "Ананда" - "Бесконечный", ещё одно из имён Вишну. Для "Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?

Lodur

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 16:08
У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был  Кришнамурти Вишванатан...
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи. ("Вишванатха" = "Господь Вселенной", одно из имён-эпитетов Вишну. Нормальная фамилия для вайшнавских семей. "Ананда" - "Бесконечный", ещё одно из имён Вишну. Для "Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно).
P. S. Чтобы не быть голословным: 99,99% вот здесь - страничка в Фейсбуке родного брата бывшего чемпиона мира по шахматам.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 16:26
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?
(wiki/ru) Мурти
В данном случае, имя дано не в честь невидимого для человеческих глаз Бога, а в честь Его земного воплощения в виде изваяния.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 15:20А что, у них тоже была "паспортизация", когда всем фамилии выдавали?
Бог знает. Вроде, обязательного удостоверения личности в Индии нет. Но переписи проводятся как-то...

Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 15:20
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
(как ни странно!) Ядав (~ пастух)
Пастухи не шудры, как я понял?
Нет, просто Яду - один из легендарных имераторов древней Индии из Лунной династии. Ядав - "потомок Яду". В частности, Кришна был из ядавов. Потому лично мне удивительно, что фамилия Ядав относится (преимущественно) к выходцам из варны шудр.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи.
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 17:00
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи.
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
(wiki/en) Iyer
ЦитироватьFamily names   Iyer, Sastri

(wiki/en) Iyengar
Например:
(wiki/en) B._K._S._Iyengar — отец;
(wiki/en) Geeta_Iyengar — дочь.

:donno: :donno: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Ну я же написал, бывают и исключения. Мне вообще взорвал мозг Алларакха Рахман, урожденный А.С. (?) Дилипкумар, отцом которого был Раджагопала Кулашекхаран (также известный как Шекхар). Go figure.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 17:00
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
Оттель же:
Цитировать«НаселенныйПункт ЛичноеИмя Каста» или «Отчество ЛичноеИмя Каста» — варианты, распространенные в XIX веке.
Они просто, видимо, в большинстве перестали писать название касты в качестве фамилии (что в большинстве других штатов Индии продолжают делать). Пишут только те, у кого касты престижные, вон, как выше у меня в сообщении: Айяр, Айенгар.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Один хабраюзер жутко исказил одно тамильское имя.
Аргументом было «по правилам произношения в английском языке».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:32
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 16:26
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?
(wiki/ru) Мурти
В данном случае, имя дано не в честь невидимого для человеческих глаз Бога, а в честь Его земного воплощения в виде изваяния.
Спасибо, не слышал до этого.
Подумал что это ИЕ когнат с morte.

Jetup

Здравствуйте. Есть такая фамилия, Годысь. Есть ли у вас идеи, откуда она и от какого слова происходит? У меня подозрение на слово год, да на территорию Украины, но твёрдой уверенности не имею.
Азбука русского язıка єксперемениальная
     Аа Бб Вв Гг Rґ Дд Ее Єє Жж Жҗ Ƶƶ Зз
      Ии Іı Ћћ Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Ѵѵ Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ьь Ɵɵ Юю Яя

Mass

Кто-нибудь, подскажите пожалуйста этимологию украинской фамилии "Івчак".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: Mass от октября 29, 2020, 14:16
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста этимологию украинской фамилии "Івчак".

Полагаю, что такая же, как у фамилии Ивец, только с ещё одним суффиксом имени деятеля
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Gnomaspoil

Ещё раз попробую. Фамилия неживок это славянское или не?

Red Khan

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 13:04
Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?
Знакомый, работающий в авиакомпании рассказал что недавно у них летал гражданин Индии без фамилии, а просто с именем Atul. Как они так живут-то?

Red Khan

И ещё, у них в паспортах имя только латиницей, без деванагари. Но это хотя бы понять можно, не все языки используют деванагари.

ali-berberov

Всем привет! Интересует происхождение балкарской фамилии Жабоев.
С одной стороны, в гаппаксальном словаре карачаево-балкарского языка корнем этой фамилии указывается слово "жабо" со значением "пластинчатый нагрудник", которое восходит к общетюркскому "жаб" со значением "закрой". Звучит вполне логично.
С другой стороны, у нас есть французское слово "жабо" (кружевная оборка на груди), с этимологией из википедии - от слова jabot (птичий зоб). Тоже внушает доверие.
Но какой вывод можно из этого сделать? Неужели тюркский и французский языки независимо пришли к сходно звучащим словам со сходным значением? Или есть другие версии?

P.S. Имеет ли смысл этот вопрос задать в другом разделе (например, разделе тюркских или французских языков)?

Tys Pats


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр