Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 15:59
с человеком, никогда не видевшем ёлки даже на картинке? сомневаюсь. для этого вам нужна притащит его в наши края и ткнуть носом в ёлки.

Я такую ситуацию и имею в виду. Не надо картинок. Нужно побиться собственной головой о факт дерева.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:03
Я такую ситуацию и имею в виду. Не надо картинок. Нужно побиться собственной головой о факт дерева.

какой факт? нету в его мире фактов елок. дерево в его мире - это акация и ничего больше. других тупо нет.

Можно так же побиться башкой о факт Бога? Я не нахожу возможностей. Можно постучаться о стены храмов, о статуи и изображения, но это не Бог, это изделия человеческих рук.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:09
Можно так же побиться башкой о факт Бога? Я не нахожу возможностей. Можно постучаться о стены храмов, о статуи и изображения богов, но это не Бог, это изделия человеческих рук.

А об ошовскую божественность? 

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:06

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:03
Я такую ситуацию и имею в виду. Не надо картинок. Нужно побиться собственной головой о факт дерева.

какой факт? нету в его мире фактов елок. дерево в его мире - это акация и ничего больше. других тупо нет.

Да какая разница. Привезти туда, где есть...

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:09
Можно так же побиться башкой о факт Бога? Я не нахожу возможностей. Можно постучаться о стены храмов, о статуи и изображения, но это не Бог, это изделия человеческих рук.

так о факт ёлки хадза точно также не может побиться башкой, как вы - о факт Бога. Вы бродите в кругу своих акаций и  когда вам рассказывают о ёлках и березах - просто не понимаете.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:09
Можно так же побиться башкой о факт Бога?

можно 

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:10
Да какая разница. Привезти туда, где есть...

против воли?
традиционные религии ведут вас туда, где есть "факт Бога", но вы брыкаетесь и ругаетесь, и не идете

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:10

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:06

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:03
Я такую ситуацию и имею в виду. Не надо картинок. Нужно побиться собственной головой о факт дерева.

какой факт? нету в его мире фактов елок. дерево в его мире - это акация и ничего больше. других тупо нет.

Да какая разница. Привезти туда, где есть...

Ну вот православие вам тоже предлагает прийти туда, где есть...

(Далее, что там было у Ошо насчёт коллективной галлюцинации  )

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 16:10

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:09
Можно так же побиться башкой о факт Бога? Я не нахожу возможностей. Можно постучаться о стены храмов, о статуи и изображения богов, но это не Бог, это изделия человеческих рук.

А об ошовскую божественность? 

Ошо говорил: "Всё, что существует - божественно". Поэтому термин настолько размыт, что лишён конкретного содержания и тем более не может быть заключён в рамки традиции.

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:11

Цитата: Мечтатель от Можно так же побиться башкой о факт Бога?

можно 

Тут я сомневаюсь.
А когда спрашиваешь тех, которые таки стукнулись, они говорят, что, мол, не твоего ума это дело.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:12
Ошо говорил: "Всё, что существует - божественно". Поэтому термин настолько размыт, что лишён конкретного содержания и тем более не может быть заключён в рамки традиции.

То есть бессмысленнен?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:14
Тут я сомневаюсь.

я не сомневалась, я была уверена, что нельзя.

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 16:14

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:12
Ошо говорил: "Всё, что существует - божественно". Поэтому термин настолько размыт, что лишён конкретного содержания и тем более не может быть заключён в рамки традиции.

То есть бессмысленнен?

Я бы не использовал этот термин. "Существование" у Ошо гораздо лучше.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:19

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 16:14

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:12
Ошо говорил: "Всё, что существует - божественно". Поэтому термин настолько размыт, что лишён конкретного содержания и тем более не может быть заключён в рамки традиции.

То есть бессмысленнен?

Я бы не использовал этот термин. "Существование" у Ошо гораздо лучше.

Чем?

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 16:19
Чем?

"Божественность" подразумевает и "не-божественность", рождается двойственность. А существование - это просто то, что существует.

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:16

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:14
Тут я сомневаюсь.

я не сомневалась, я была уверена, что нельзя.

Мне важно знать правду. Если Бог есть, значит, такова истина. Если его нет, значит, такова истина.
Но пока в моём опыте нет ничего, что говорило бы в пользу его бытия. И научная картина мира предстаёт более обоснованной, хоть и не лишённой некоторых проблем. Я видел разных верующих людей, но всё это у них вполне могло быть самовнушением. Когда очень хочется, можно и сомнения отмести, и откровения иметь.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:35
Мне важно знать правду.

прям вы такой один?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:35
Когда очень хочется, можно и сомнения отмести, и откровения иметь.

а когда не хочется?

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:39

Цитата: Мечтатель от Мне важно знать правду.

прям вы такой один?

Не один, конечно, но не думаю, что все люди действительно стремятся познать и принять истину.
Слишком многого люди хотят и слишком многое вкладывают в свои верования.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:49
Слишком многого люди хотят и слишком многое вкладывают в свои верования.

так и к вам это в равной мере относится. ваша вера - что все представители традиционных религий пришли к ним не по пути поиска истины, а "просто слишком многое вкладывают в свои верования"

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2019, 16:51

Цитата: Мечтатель от Слишком многого люди хотят и слишком многое вкладывают в свои верования.

так и к вам это в равной мере относится. ваша вера - что все представители традиционных религий пришли к ним не по пути поиска истины, а "просто слишком многое вкладывают в сови верования"

Я не знаю, как представители традиционных религий туда пришли. Тем более они сами не стремятся о своих опытах рассказывать.
Но в моём собственном опыте и разумении нет ничего, что толкало бы на путь традиционных религий. Такое впечатление, что мы живём в разных мирах.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:55
Я не знаю, как представители традиционных религий туда пришли.

в ваших утверждениях часто имплицитно читается, что ищущий истину туда бы не пришел.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:55
Такое впечатление, что мы живём в разных мирах.

может и в разных

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 16:35
Когда очень хочется, можно и сомнения отмести, и откровения иметь.

В обратную сторону работает ничуть не хуже.

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 15:19

Цитата: kobzar от января  3, 2019, 15:12

Цитата: Lodur от января  3, 2019, 12:00
Такого ощущения безусловного счастья (льющегося на тебя потоком, как свет от Солнца) у меня не бывало больше ни от чего.

Счастливый вы человек. У меня похожее (или непохожее) во сне только в детстве было.

Правда доводилось и в бодрствовании испытывать состояния очень возвышенные. Давать определение или привязывать к какой-либо религии я это не могу. Любые попытки привязать их к системе заставляют выбирать между этим живым опытом и формальной системой.

У меня в детстве на природе бывало.

А потом прекратилось?
У меня и в недавние годы были переживания счастья и истины на природе. Приду, например, в огород, сяду и смотрю на цветы, растущие на грядках, на летающих вокруг них насекомых. И наступает переживание единства, слитности с природой, со Вселенной. На природе этого легче достичь, там и так всё едино, существует в едином потоке. В человеческом мире слишком много стен и прямых углов.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 17:10
А потом прекратилось?

Слишком много думаю. Невротизм, как у большинства.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 17:10
У меня и в недавние годы были переживания счастья и истины на природе. Приду, например, в огород, сяду и смотрю на цветы, растущие на грядках, на летающих вокруг них насекомых. И наступает переживание единства, слитности с природой, со Вселенной.

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 17:12

Цитата: Мечтатель от У меня и в недавние годы были переживания счастья и истины на природе. Приду, например, в огород, сяду и смотрю на цветы, растущие на грядках, на летающих вокруг них насекомых. И наступает переживание единства, слитности с природой, со Вселенной.

Ещё сильнее были переживания, когда в былые годы имел возможность выезжать в Горный Алтай (теперь там не бываю, имевший машину родственник умер, а я не вожу). Можно перейти вброд через рукав каменистой Катуни и расположиться на островке, поросшем соснами. Искупаться в реке, потом лечь на согретом солнцем песке, закрыть глаза и слушать звуки мира. И такое блаженное состояние приходит...
Поэтому если и возможна для меня какая-то религия, то эта религия непременно должна быть связана с природой.

Цитата: wandrien от января  3, 2019, 17:12

Цитата: Мечтатель от А потом прекратилось?

Слишком много думаю. Невротизм, как у большинства.

Вот поэтому пребывание на природе и помогает. Там легче расслабиться среди деревьев, камней, воды и прочего.