Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2018, 03:16

Цитата: Валер от декабря 24, 2018, 22:33

Цитата: Мечтатель от декабря 23, 2018, 03:06

Цитата: Валер от декабря 22, 2018, 19:49
Понять как? Интеллектуально? Многие и понимают. Толку вот..

Мне не кажется, что многие понимают. Если бы понимали, не было бы всё так.

Спросите любого, что он думает на эту тему. Скорее всего окажется, что он вообще об этом не думает. От кроманьонцев до компьютеров в этом отношении мало сдвигов.

Много думать не нужно. Вы либо понимаете что-то, либо не...допонимаете. У меня контрпример: многие тысячи людей жрут за троих, и при этом они всё понимают, и центнер их веса для каждого из них трагедия жизни, но они продолжают жрать..

А кто-то из тысяч, возможно, и прекращает жрать... Или бросает курить, осознав вред и бессмысленность курения

О да. Как-то читал, как якобы один мужик бросил жрать и таки постройнел. Просто у человека была большая мечта - носить белые брюки.

Остап Бендер?

Возможно) Если бы не было, то стоило б придумать..

Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2018, 03:32

Цитата: Валер от декабря 25, 2018, 00:35

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:03

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2018, 14:48

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 14:44
Лично я предпочёл бы всё же правду, какой бы тяжёлой она ни была.

Очень смелое заявление. Редко кто может такое сказать относительно всех сфер жизни.
Какова же правда в этом вопросе, на твой взгляд?

Не знаю. Я знаю только, что убить человека (во всяком случае, невиновного человека), вырвать его из жизни - величайшее преступление.

У слова "преступление" прозрачная этимология. Если не иметь в виду законотворчества - почему убить человека плохо? Ну вот хочется очень, допустим..

И хочется, и можется... Некоторые и убивают.
Недопустимость убийства достаточно рационально обоснована: если позволишь убивать, то рано или поздно убитым можешь оказаться сам. Или твой родственник окажется.

Ну это аргумент так себе..

Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2018, 03:38

Цитата: Валер от декабря 25, 2018, 00:45

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:53

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2018, 16:49

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:47
Значит, и другие люди могут так жить.

А вот это совсем необязательно. Может быть, эти вещи обуславливаются вообще генетически. И тогда у Вас одна предрасположенность и один набор центральных потребностей, у других людей могут быть иные. Я не говорю, что это обязательно так, но мне кажется, что Вы зря это так уверенно утверждаете.

Да, разумеется. Я имею в виду, что если у одного человека нет большой проблемы с жадностью, то значит, это уже не настолько фатально. То есть не каждое человеческое существо глубоко поражено пороком жадности.

А что такое жадность?.. Кто-то хочет что-то/кого-то иметь.. машину... много еды...много солнца и блондинок... море пива.. или много книг, чтобы  щекотать свой интеллект.. принципиальная ли тут разница?.. У Вас можно отнять Ваши книги? Сможете Вы жить без книг?

Не знаю, не пробовал.
Я считаю, что книги, или искусство делают жизнь богаче, красивее. Зачем жить в нищете? И интеллект прекрасен на своём месте. Всё может быть хорошо на своём месте.

С этим я не спорю. Но всё дело в том моём вопросе. В возможной "зависимости".

Новогодние дни провёл в рассмотрении теории И. П. Павлова о двух сигнальных системах. И многое там имеет выход на эту тему.
Как известно, если новорождённый ребёнок с нормальной морфологией мозга лишится человеческого общения и попадёт в стаю животных, его интеллектуальные способности не разовьются (в истории было достаточно примеров). То есть мышление и самосознание непосредственно связаны с человеческой социальностью и овладением языком. В процессе овладения речью у ребёнка над первой ("животной") сигнальной системой надстраивается вторая сигнальная система, воспринимающая объекты действительности не непосредственно, а через их знаки. Например, есть реальное дерево, и есть его обозначение, выраженное в слове "дерево". Но мы понимаем, что язык есть очень сложное явление, в котором воплощён весь исторический опыт предков, включая и их заблуждения, не всегда язык отражает действительность адекватно, и язык по-своему классифицирует окружающий мир.
Это самое основное, над чем хотелось бы поразмышлять.

Взять, к примеру, слово "Бог". Это не "дерево", которое можно увидеть, к которому можно прикоснуться, о которое можно даже побиться головой. Мы не наблюдаем феномен, обозначенный словом "Бог". Это понятие культуры конкретного языка. Возможно, в каком-то языке и вовсе нет такого понятия.
(Как обычно, я неравнодушен к религии Но меня удивляет, как уверенно верующие говорят о тех вещах, которые они сами не наблюдали в своём опыте)

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:54Но меня удивляет, как уверенно верующие говорят о тех вещах, которые они сами не наблюдали в своём опыте)

Почему же. А если наблюдали?

Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:02

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:54Но меня удивляет, как уверенно верующие говорят о тех вещах, которые они сами не наблюдали в своём опыте)

Почему же. А если наблюдали?

Это нужно конкретно рассматривать. Кто чего видел.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:04Это нужно конкретно рассматривать. Кто чего видел.

Но я же вам просто не расскажу.

Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:06

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:04Это нужно конкретно рассматривать. Кто чего видел.

Но я же вам просто не расскажу.

А вы уверены, что то не было галлюцинацией?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:08А вы уверены, что то не было галлюцинацией?

Я-то уверен. (Собственно, потому вам и не расскажу, как и любому другому скептику. Расскажу только единоверцу, да и то не любому; и потому, скорее всего, имевшему схожий опыт).

Lodur, скажите, пожалуйста, каким образом Вы отличает галлюцинации от реальных контактов с особыми сущностями? Вопрос не для того, чтобы завалить Вас скептицизмом, я хочу именно узнать, как Вы проводите эту черту.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:54
Но меня удивляет, как уверенно верующие говорят о тех вещах, которые они сами не наблюдали в своём опыте)

С точки зрения многих верующих, они наблюдают. И не только в мистическом опыте, а и в повседневных событиях.

Цитата: From_Odessa от января  3, 2019, 10:17Lodur, скажите, пожалуйста, каким образом Вы отличает галлюцинации от реальных контактов с особыми сущностями? Вопрос не для того, чтобы завалить Вас скептицизмом, я хочу именно узнать, как Вы проводите эту черту.

Галлюцинация пуста и не меняет сердца. Она не может вам сообщить ничего нового.

Цитата: From_Odessa от января  3, 2019, 10:18

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:54
Но меня удивляет, как уверенно верующие говорят о тех вещах, которые они сами не наблюдали в своём опыте)

С точки зрения многих верующих, они наблюдают. И не только в мистическом опыте, а и в повседневных событиях.

Галлюцинирующие психические больные тоже много чего наблюдают (не желаю никого оскорбить, но всё же это тот случай, когда люди видят и слышат то, чего нет для других).

Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:19
Галлюцинация пуста и не меняет сердца. Она не может вам сообщить ничего нового.

Уточню: почему Вы так думаете? Почему не может быть, на Ваш взгляд,,так, что галлюцинация меняет что-то в Ва своим эффектом, а также вскрывает вещи, о которых Вы в себе не знали?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:23
но всё же это тот случай, когда люди видят и слышат то, чего нет для других

Из этого само по себе не следует, что это галлюцинации. Может быть, человек активировал в себе способности, которые у большинства дремлют. Или же боле мощные силы открыли доступ к информации именно для него.

О "первосигнальных" феноменах и предметах веры, обусловленных культурой

ЦитироватьНикто не спрашивает меня: «Верите ли вы в солнце? Верите ли вы в луну?» Никто не задает мне этих вопросов. Я встречал миллионы людей, и в течение тридцати лет непрерывно отвечал на тысячи вопросов. Никто не спрашивает меня: «Верите ли вы в цветок розы?» В этом нет необходимости, вы можете видеть: вот цветок есть или вот его нет. Верить можно только в выдумки, но не в факты.

Цитата: From_Odessa от января  3, 2019, 10:26

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 10:23
но всё же это тот случай, когда люди видят и слышат то, чего нет для других

Из этого само по себе не следует, что это галлюцинации. Может быть, человек активировал в себе способности, которые у большинства дремлют. Или же боле мощные силы открыли доступ к информации именно для него.

Возможно. Настоящий исследователь открыт к любым вариантам. Но всё же и галлюцинации возможны, рождённые больной, интоксицированной или впечатлительной психикой.

Цитата: From_Odessa от января  3, 2019, 10:25Уточню: почему Вы так думаете? Почему не может быть, на Ваш взгляд,,так, что галлюцинация меняет что-то в Ва своим эффектом, а также вскрывает вещи, о которых Вы в себе не знали?

Я самым краешком учил психиатрию. (Специализированного курса не было - я не на том отделении медвуза учился). Можете сами прочитать хотя бы статьи в Википедии о галлюцинации и псевдогаллюцинации (последнюю, чаще всего, в быту галлюцинацией и называют, и если уж путать, то с нею).

В общем, приглашаю к размышлению. Это не об особенностях конкретных языков, а о сущности языка - о том, как язык (и выраженная на нём культура) обусловливает нашу жизнь.

Цитата: Lodur от января  3, 2019, 10:12
Расскажу только единоверцу, да и то не любому; и потому, скорее всего, имевшему схожий опыт

Жалко
Было бы интересно узнать...

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:46
Например, есть реальное дерево, и есть его обозначение, выраженное в слове "дерево".

Вспомнилось, как во время учёбы нам показывали фильм о детях возраста начала знакомства с письменной речью (5-6 лет).
Их просили «написать» слова муравей и слон. На иврите у муравья тоже больше букв.
Большинство детей изображали слово «слон» более длинным и крупным чем слово «муравей», ориентируясь на размеры реальных животных

Цитата: Авишаг от января  3, 2019, 11:34

Цитата: Мечтатель от января  3, 2019, 09:46
Например, есть реальное дерево, и есть его обозначение, выраженное в слове "дерево".

Вспомнилось, как во время учёбы нам показывали фильм о детях возраста начала знакомства с письменной речью (5-6 лет).
Их просили «написать» слова муравей и слон. На иврите у муравья тоже больше букв.
Большинство детей изображали слово «слон» более длинным и крупным чем слово «муравей», ориентируясь на размеры реальных животных

Да, интересно.
То есть дети воспринимали написание слова как изображение предмета, обозначенного словом.
Это заставляет вспомнить о пиктографии - самом первом, древнейшем виде письменности (постепенно развившемся в письменность идеографическую). Но в пиктографии, конечно, не было букв, это были изображения самих предметов.