Лингвофорум

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 14:49
Я думаю, вы поняли, о чем я.

Но ведь здесь этого мало, для некоторых из собеседников-то)

Навряд ли возможно в обсуждении вопросов, связанных со знанием, остановиться на взаимопонимании. Это иногда тождественно остановке в развитии, например, в случаях формирования событий с помощью медиа - ведь при взаимопонимании отсутствует единоличная власть над ходом событий, и знание перестаёт быть надёжным орудием.

Ну не станут же люди "разоружаться" только потому что Вы правы))))

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:03
Не знаю. Я знаю только, что убить человека (во всяком случае, невиновного человека), вырвать его из жизни - величайшее преступление.

Это совсем другой аспект проблемы.
Изначально ты привёл теракт в качестве примера неразумности жизни...

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2018, 15:19

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:03
Не знаю. Я знаю только, что убить человека (во всяком случае, невиновного человека), вырвать его из жизни - величайшее преступление.

Это совсем другой аспект проблемы.
Изначально ты привёл теракт в качестве примера неразумности жизни...

Я не согласился с wandrien-ом насчёт того, что вся жизнь разумна (и из этого логично стать конформистом по отношению к существующим условиям). Я считаю, что в жизни людей есть много того, что можно изменить, а то и искоренить. Вот, в частности, теракты, от которых погибают невиновные люди - яркий пример того, чего быть не должно. Пойти на убийство людей, не представляющих для тебя никакой угрозы - это признак безумия.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:25
Вот, в частности, теракты, от которых погибают невиновные люди - яркий пример того, чего быть не должно. Пойти на убийство людей, не представляющих для тебя никакой угрозы - это признак безумия.

Легко списывать все на безумие.

Цитата: Damaskin от декабря 24, 2018, 15:37
Легко списывать все на безумие.

Согласен, что это значительное упрощение.
Но если взять, например, наших доморощенных террористов-смертников, то действительно что-то должно произойти с психикой, что-то должно жестоко изуродовать её, чтобы люди добровольно пошли на это.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:17
Если появится новый и важный факт, есть теоретическая готовность откорректировать мировоззрение.

Если уж теоретизировать, каким может быть факт, как тогда изменится твоё мировоззрение, и к каким практическим изменениям это приведёт?

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2018, 14:54
Причина (если так можно выразиться) ее мудрости может быть в одной или несколько (или всех) названных Вами вещей. То, что другие люди, не получают из этих источников мудрость, не значит, что никто не может ее получить оттуда. Хотя, разумеется, мы не можем знать, связаны ли они с мудростью этой женщины или нет. Полагаю, что, если у мудрости есть такого рода источник, то для его установления нам нужно гораздо больше данных, гораздо детальнее знать, как развивалась личность этой женщины.

Короче говоря, всё индивидуально, и ничего не обобщается.
По этой причине существует дзен - попытка передачи мудрости без передачи знаний. Как пишет Википедия:

ЦитироватьДуховная передача традиции дзэн восходит к Будде Шакьямуни, поэтому в традиции он считается первым индийским патриархом. Вторым патриархом считается Махакашьяпа, которому Будда передал состояние пробуждения в цветке лотоса без каких-либо слов и текстов, тем самым основав традицию дзэн в форме прямой передачи учения «от сердца к сердцу».

Если любые системы знаний приводят к произвольным результатам, если религия может привести к богу или к убийству, а просветлиться можно даже бродя по мясному рынку, то может и суть не в знаниях? Не в обрядах, не в молитвах, не в святых книгах, не в понимании природы вещей? Одна пустота,никакой святости!

Иисус ничего не говорил насчёт того, чтобы люди становились христианами. И Будда ничего не говорил насчёт того, чтобы людям становиться буддистами.

Правда и дзен свелся к системе знаний, а остальные религии и подавно.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:25
Я не согласился с wandrien-ом насчёт того, что вся жизнь разумна (и из этого логично стать конформистом по отношению к существующим условиям). Я считаю, что в жизни людей есть много того, что можно изменить, а то и искоренить. Вот, в частности, теракты, от которых погибают невиновные люди - яркий пример того, чего быть не должно. Пойти на убийство людей, не представляющих для тебя никакой угрозы - это признак безумия.

Убивать людей - безумие, и убивать себя страданиями о несправедливости мира - безумие.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 15:56
Короче говоря, всё индивидуально, и ничего не обобщается.

Неизвестно. Может быть, есть какие-то общие моменты, может, даже универсальные. А, может, и нет. Я, во всяком случае, не знаю ответов на эти вопросы.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 15:56
Если любые системы знаний приводят к произвольным результатам, если религия может привести к богу или к убийству, а просветлиться можно даже бродя по мясному рынку, то может и суть не в знаниях? Не в обрядах, не в молитвах, не в святых книгах, не в понимании природы вещей? Одна пустота,никакой святости!

Возможно. Может быть, необходимо обрести определённые чувства, определенное состояние души/энергетики, и только это. А,,может, и нет, может быть, знания - часть необходимого пути к просветлению/нирване/и т.п. А, может, у разных людей разный путь, и у кого-то через знания, у кого-то - нет. Опять я не знаю

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 15:56
Исус ничего не говорил насчёт того, чтобы люди становились христианами

Боюсь, что:

а) Мы далеко неточно знаем, что говорил Иисус;

б) Многое зависит от того, как трактовать его слова.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 15:56
И Будда ничего не говорил насчёт того, чтобы людям становиться буддистами.

Вот тут судить не могу вообще.

Вспомнилось: https://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#21:12
Смотрю на современных попов, превратившихся в торговцев, и думаю...

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2018, 15:55

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:17
Если появится новый и важный факт, есть теоретическая готовность откорректировать мировоззрение.

Если уж теоретизировать, каким может быть факт, как тогда изменится твоё мировоззрение, и к каким практическим изменениям это приведёт?

Например. Среди нас есть достаточно представителей разных религий. Каждая религия имеет свою собственную картину мира, свои представления о Боге и прочих вещах. И непонятно, у кого больше истины. Если я непосредственно столкнусь с каким-либо фактом, который будет способен подтвердить истинность положений той или иной религии, я внимательно отнесусь к этому. Не знаю там, голос с неба услышу или видение посетит какое-нибудь, как Савла... (Я же не выступаю против Бога, я просто сомневаюсь в его существовании. Потому что в существовании не заметно его присутствия). А до тех пор, пока фактов нету, всё это в большей степени вопрос верований и фантазий.

@wandrien

Кстати, вот пример глубокого ложного впечатления у меня. Мне до недавних пор казалось, что Вы - стопроцентный убеждённый атеист, презирающий религии. Промах серьёзный, как я понимаю.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:00

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 15:25
Я не согласился с wandrien-ом насчёт того, что вся жизнь разумна (и из этого логично стать конформистом по отношению к существующим условиям). Я считаю, что в жизни людей есть много того, что можно изменить, а то и искоренить. Вот, в частности, теракты, от которых погибают невиновные люди - яркий пример того, чего быть не должно. Пойти на убийство людей, не представляющих для тебя никакой угрозы - это признак безумия.

Убивать людей - безумие, и убивать себя страданиями о несправедливости мира - безумие.

Но способствовать тому, чтобы вас где-нибудь неожиданно не укокошили - вполне рационально.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:12

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:00
Убивать людей - безумие, и убивать себя страданиями о несправедливости мира - безумие.

Зачем убивать? Но способствовать тому, чтобы вас где-нибудь неожиданно не укокошили - вполне рационально.

Говорю, страдание порождает страдание, вот это всё. Впрочем, куда мне после Будды или хотя бы Марка Аврелия.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2018, 16:08
Мне до недавних пор казалось, что Вы - стопроцентный убеждённый атеист, презирающий религии.

До религии надо дорасти духом, и я не думаю, что кто-то из нас, кто тут рассуждает, действительно до неё дорос. Такие люди и на ЛФ-то скорее всего не появляются.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:13
Говорю, страдание порождает страдание, вот это всё.

О чём это?

Если воспитывать волчат с калашами и поясами смертников, получим один результат. Если будем воспитывать художников и поэтов, получим результат совсем другой. Но именно мы, каждый из нас участвует в формировании культуры.

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:15
До религии надо дорасти духом, и я не думаю, что кто-то из нас, кто тут рассуждает, действительно до неё дорос. Такие люди и на ЛФ-то скорее всего не появляются.

Возможно. Я могу наверняка сказать только то, что я мало до чего духовно дорос, а серьёзные психологические проблемы вызывают внутренние искажения, которые отбрасывают назад (конечно, эти проблемы могут быть и следствием процесса роста, но, в любом случае). Что до религий, то тут я не могу согласиться или не согласиться с Вами.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:17

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:13
Говорю, страдание порождает страдание, вот это всё.

О чём это?

Если воспитывать волчат с калашами и поясами смертников, получим один результат. Если будем воспитывать художников и поэтов, получим результат совсем другой. Но именно мы, каждый из нас, участвует в формировании культуры.

Вы верите в разум, он ваша истинная религия, как мне представляется.
В разум вообще, как в явление, и кроме того, в свой собственный, конкретный разум.
А я в свой не верю так, как иные верят в бога. Я знаю только, что я не знаю, как будет "лучше".

Цитата: wandrien от декабря 24, 2018, 16:23
Вы верите в разум, он ваша истинная религия, как мне представляется.
В разум вообще, как в явление, и кроме того, в свой собственный, конкретный разум.
А я в свой не верю так, как иные верят в бога. Я знаю только, что я не знаю, как будет "лучше".

Я верю в то, что можно устроить общежитие на этой Земле на рациональных основах. Хотя бы для того, чтобы в своём уголке предаться своему собственному безумию. Но не мешая другим. Для этого нужно выработать необходимые правила.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:08
Не знаю там, голос с неба услышу или видение посетит какое-нибудь, как Савла...

Что само по себе может быть не фактом, а

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:08
вопрос верований и фантазий.

Но что это изменит?
Допустим, ты услышал глас Божий, что это изменит в твоей сегодняшней жизни?

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:29
Хотя бы для того, чтобы в своём уголке предаться своему собственному безумию. Но не мешая другим.

В общем, организовать Безмежжя таким образом, чтобы каждый казак мог безвредно для других реализовать свой перфоманс

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2018, 16:31
Допустим, ты услышал глас Божий, что это изменит в твоей сегодняшней жизни?

Да почти всё. Окажется, что что-то (или кто-то) всё же есть, и оставшаяся часть жизни будет посвящена познанию его.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:33
оставшаяся часть жизни будет посвящена познанию его.

В чём это будет выражаться?

Цитата: Авишаг от декабря 24, 2018, 16:38
В чём это будет выражаться?

Перфоманс у славного метательного казака изменится.

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2018, 16:29
Я верю в то, что можно устроить общежитие на этой Земле на рациональных основах. Хотя бы для того, чтобы в своём уголке предаться своему собственному безумию. Но не мешая другим. Для этого нужно выработать необходимые правила.

Как правила помогут от жадности?