Совпадения в языках

Agnius · декабря 12, 2018, 12:05

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 11:57
Разумеется.

А почему могло и не *biz и *siz? Вопрос первичности ротацизма-зетацизма вроде бы еще не решен

كافر · декабря 12, 2018, 12:08

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 11:45
Во-во. Большая половина лингвистики — псевда, о чём нам поведал كافر...

Если у вас МШК и Гринберг — половина лингвистики, то это вы куда-то не туда зачислили её большую часть. Впрочем, если «лингвистика» — это что-то типа ваших «фоносемантических» штудий, то ничего удивительного.

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 11:48
А чё это Вы стрелки сразу на МШК переводите? Ваши заслуги перед лингвистикой продемонстрируйте!
А мы внимательно законспектируем

Свои заслуги я не комментировал. Вам, видимо, кроме перевода стрелок сказать нечего.

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 11:50
А в вики пишут что в единственном числе было *ben и *sen (а во множественном *biŕ и *siŕ)

*z и *ŕ — это варианты реконструкции. Конечное -n местоименных основ первоначально отсутствовало в именительном падеже, ср. указательные местоимения (тур. bu(n)-), аффиксальное -ı(n) в общетюркском и чувашские рефлексы.

كافر · декабря 12, 2018, 12:10

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 11:43
Знакомо, и как вы при помощи нее реконструировали *meme?

См., например, обсуждение этой парадигмы у Коугилла в Evidence for laryngeals в связи с греческими рефлексами.

Киноварь · декабря 12, 2018, 12:11

По теме — древнегреческое θήρ «зверь» и немецкое Tier «зверь».

Agnius · декабря 12, 2018, 12:21

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 12:08
Конечное -n местоименных основ первоначально отсутствовало в именительном падеже, ср. указательные местоимения (тур. bu(n)-), аффиксальное -ı(n) в общетюркском и чувашские рефлексы.

Я имел ввиду что не *bän/sän, а *ben/sen

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 12:08
См., например, обсуждение этой парадигмы у Коугилла в Evidence for laryngeals в связи с греческими рефлексами.

А как тогда балтославянские объяснить? А в греческом же вроде не сохранилось, или если да приведите форму.

Wolliger Mensch · декабря 12, 2018, 12:28

Цитата: Lodur от декабря 12, 2018, 11:17
Как мне, например, опытным путём убедиться, что в слове "ладонь" действительно произошла метатеза? (Или в любом из "законов" сравнительной лингвистики).

Как думаете, почему она называется «сравнительной»? Нужно взять родственные формы из других языков. Родственность доказывается регулярными фонетическими соответствиями. Нерегулярности объясняются на основе типологии фонетических изменений. Естественно, чем шире сравнительная база, тем точнее вывод.

Лодур, вы, либо валяете дурака. Крепко так валяете. Либо вы просто вы не курсе, какие типы наук бывают. Например, чем биология отличается от астрономии, а оные вместе от математики, м?

pomogosha · декабря 12, 2018, 12:29

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 12:08
Свои заслуги я не комментировал.

Ясно с Вами. Критика (неконструктивная, причем) — ваш конёк, на основе начётничества. Ничего нового, революционного таким как ваш идеал лингвиста-исследователя не создать. Ваш труд полезен, но... Сероват.

pomogosha · декабря 12, 2018, 12:43

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 12:28
Лодур, вы, либо валяете дурака.

Лодур на то и Локки, чтобы валять...

Bhudh · декабря 12, 2018, 12:45

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 12:43Локки

Джеймс Локки⁈

كافر · декабря 12, 2018, 13:08

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 12:21
Я имел ввиду что не *bän/sän, а *ben/sen

Вы знаете о проблемах реконструкции тюркских широких гласных переднего ряда?

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 12:21
А как тогда балтославянские объяснить?

Например, диссимиляцией.

granitokeram · декабря 12, 2018, 13:09

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 12:28
Нужно взять родственные формы из других языков. Родственность доказывается регулярными фонетическими соответствиями. Нерегулярности объясняются на основе типологии фонетических изменений. Естественно, чем шире сравнительная база, тем точнее вывод.

ну а где нам найти ответ на вопрос - как конкретно выбирается "исходный" вариант?

Lodur · декабря 12, 2018, 13:33

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 12:28Либо вы просто вы не курсе, какие типы наук бывают.

Не знаю, какие "типы наук" бывают. Бывает или наука, или не наука (область знаний, но не наука). С существующей классификацией в корне не согласен. (Пишу об этом уже, наверное, раз десятый).
И почти каждый раз я вынужден заводить этот разговор, когда академиков (не математика Фоменко в области истории, а вот как сейчас академика Иванова в той области, где он работал) записывают во фрики. Если такое происходит - куда дальше-то? Странная наука, где можно кого угодно во фрики записать...

pomogosha · декабря 12, 2018, 13:37

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2018, 12:45
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 12:43Локки
Джеймс Локки⁈

(wiki/ru) Локи

pomogosha · декабря 12, 2018, 13:44

Цитата: Lodur от декабря 12, 2018, 13:33
Если такое происходит - куда дальше-то?

Вопрос резонный. Но в каждой науке (и в математике тоже) находятся критиканствующие, готовые записать во фрики всех, которые хоть в чём-то отклоняются от магистральной линии

И здесь уместным будет напомнить слова:

«В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись:
«Посторонним вход запрещен». Ученому все дозволено — все перепроверить, все испробовать, все продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин. Запрещено ему только одно: быть не осведомленным о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».

Agnius · декабря 12, 2018, 14:50

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 13:08
Вы знаете о проблемах реконструкции тюркских широких гласных переднего ряда?

Нет

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 13:08
Например, диссимиляцией.

А почему санскритские и греческие (приведете пример?) нельзя объяснить ассимиляцией?

كافر · декабря 12, 2018, 15:25

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 14:50
Нет

Не факт, что было *e, отличное от *ä.

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 14:50
А почему санскритские и греческие (приведете пример?) нельзя объяснить ассимиляцией?

Гр. ἐμός 'мой' можно сравнить с лат. meus < *me-m-os с диссимятивным выпадением одного из *m, аналогично генитивное *eme-syo с аналогическим *-syo. Ср. арм. родительный падеж im < *eme. Лейденская реконструкция *h₁me- не объясняет армянского вокализма, поскольку нет надёжных примеров на *h₁C- > арм. iC-; а также греческих форм без ἐ-.
Концентрация диссимиляций тут зашкаливает, но это ожидаемо для частотных единиц.

Wolliger Mensch · декабря 12, 2018, 15:35

Цитата: Lodur от декабря 12, 2018, 13:33
И почти каждый раз я вынужден заводить этот разговор, когда академиков (не математика Фоменко в области истории, а вот как сейчас академика Иванова в той области, где он работал) записывают во фрики. Если такое происходит - куда дальше-то? Странная наука, где можно кого угодно во фрики записать...

А это, простите, какой отношение имеет к моему вопросу?

Вы не согласны с классификацией наук. Тогда, по-вашему, получается, что любая наука, доказательства которой связаны с широтой исследуемого материала, не науки, а «области знаний».

Ну ладно, чё.

Lodur · декабря 12, 2018, 15:43

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 15:35А это, простите, какой отношение имеет к моему вопросу?

Да, извините, не имеет.

Wolliger Mensch · декабря 12, 2018, 15:45

Цитата: granitokeram от декабря 12, 2018, 13:09
ну а где нам найти ответ на вопрос - как конкретно выбирается "исходный" вариант?

Фонетическими законами исследуемых языков. Когда доходит дело до «последней инстанции», то есть до уровня реконструкции, где изменение праформы уже не упирается в засвидетельствованные рефлексы, тогда — типологией. Вот, например, получилась трёхрядная система *D ~ *Dʰ ~ T. Всё, вот в таком виде он реконструируется на основе рефлексов. А дальше — типология. В и.-е. почти не представлен *b, что странно было бы, если это был просто звонкий смычный губной типа русского [б], а это очень показательно для дальнейшей реконструкции. Ну и, разные гипотезы есть на счёт этого.

Agnius · декабря 12, 2018, 16:07

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 15:25
Не факт, что было *e, отличное от *ä.

Просто там e из ностратического i произошло

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 15:25
Гр. ἐμός 'мой' можно сравнить с лат. meus < *me-m-os с диссимятивным выпадением одного из *m, аналогично генитивное *eme-syo с аналогическим *-syo. Ср. арм. родительный падеж im < *eme. Лейденская реконструкция *h₁me- не объясняет армянского вокализма, поскольку нет надёжных примеров на *h₁C- > арм. iC-; а также греческих форм без ἐ-.
Концентрация диссимиляций тут зашкаливает, но это ожидаемо для частотных единиц.

А разве ἐμός ' не напрямую из ПИЯ h₁mos? Сюда же славянское мой, а в латыни просто произведена замена основы на энклитическую форму винительного падежа me.
А в армянском там разве m не из первой m в mene/meme?

_Swetlana · декабря 12, 2018, 16:13

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 13:44
«В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись:
«Посторонним вход запрещен». Ученому все дозволено — все перепроверить, все испробовать, все продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин. Запрещено ему только одно: быть не осведомленным о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».

Это в математике не запрещено

В редколлегии научного журнала должны быть сведущие рецензенты, каждый в своей узкой области.

Wolliger Mensch · декабря 12, 2018, 16:40

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 16:07
Сюда же славянское мой, а в латыни просто произведена замена основы на энклитическую форму винительного падежа me.

Уже ж обсуждали с вами: праслав. *mojь и лат. meus < *moi̯os/mei̯os, от формы дат. падежа.

كافر · декабря 12, 2018, 20:06

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 16:07
А разве ἐμός ' не напрямую из ПИЯ h₁mos?

Вам же сказано, почему не *h₁mos. И да, всё же *mene или *h₁mene?

Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 16:07
А в армянском там разве m не из первой m в mene/meme?

Оно не может быть «из первой».

pomogosha · декабря 12, 2018, 21:42

Цитата: _Swetlana от декабря 12, 2018, 16:13
В редколлегии научного журнала должны быть сведущие рецензенты, каждый в своей узкой области.

+ рецензии пяти независимых рецензентов (двух — минимум)

Agnius · декабря 13, 2018, 01:00

Wolliger Mensch
А в греческом?

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 20:06
Вам же сказано, почему не *h₁mos. И да, всё же *mene или *h₁mene?

Отвлечемся от ларингала:)
Вроде первый вариант.

Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 20:06
Оно не может быть «из первой».

Т.е. первая буква выпала? Это норм?

Лингвофорум

Совпадения в языках

Agnius

كافر

كافر

Киноварь

Agnius

Wolliger Mensch

pomogosha

pomogosha

Bhudh

كافر

granitokeram

Lodur

pomogosha

pomogosha

Agnius

كافر

Wolliger Mensch

Lodur

Wolliger Mensch

Agnius

_Swetlana

Wolliger Mensch

كافر

pomogosha

Agnius

Быстрый ответ