Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Совпадения в языках

Автор Wolliger Mensch, марта 25, 2015, 21:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 127
Действия пользователя

pomogosha

#1375
декабря 11, 2018, 18:56
Цитата: tetramur от декабря 11, 2018, 16:22
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 22:41
Цитата: tetramur от декабря  7, 2018, 16:10
Русское "меня" и казахское, киргизское "мен"
Финское "sinä" и казахское "сен"
Ностратика частично.
В псевду. Она не доказана.
Вяч. Вс. Иванов и А.А. Зализняк так не думали. Думаете -- фрики?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

#1376
декабря 11, 2018, 19:32
Цитата: tetramur от декабря 11, 2018, 16:22
В псевду. Она не доказана.
Никто не утверждает, что ностратическая гипотеза доказана, но обоснование ей некоторое есть. Другое дело, что оно не достаточно: нужны регулярные фонетические соответствия, которые пока устанавливаются плохо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#1377
декабря 11, 2018, 19:48
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 22:41
Цитата: tetramur от декабря  7, 2018, 16:10
Русское "меня" и казахское, киргизское "мен"
Финское "sinä" и казахское "сен"
Ностратика частично.
В финском здесь si- < *ti-. Далее, в men/sen в тюркских обобщился -n- местоименного склонения в косвенных падежах, ср. чув. э-пӗ, э-сӗ, где такого показателя нет. Русское меня < мене < *mene. В ИЕ -n- только в показателе генитива, то есть это тоже не часть корня.

Wolliger Mensch

#1378
декабря 11, 2018, 20:03
Цитата: bvs от декабря 11, 2018, 19:48
Русское меня < мене < *mene. В ИЕ -n- только в показателе генитива, то есть это тоже не часть корня.
Показатель генитива — *-m.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر

#1379
декабря 11, 2018, 23:14
Цитата: pomogosha от декабря 11, 2018, 18:56
Вяч. Вс. Иванов и А.А. Зализняк так не думали. Думаете -- фрики?
Иванов — всем фрикам фрик. Русист Зализняк просто верил своим друзьям-ностратистам типа Дыбо.
Цитата: bvs от декабря 11, 2018, 19:48
Далее, в men/sen в тюркских обобщился -n- местоименного склонения в косвенных падежах, ср. чув. э-пӗ, э-сӗ, где такого показателя нет.
Оттуда же обобщено m- в первом лице, а происходит оно из дистантной ассимиляции b-n > m-n. То есть имеем *bä(n)- ~ *min- и *sä(n)- ~ *tin-, что запросто может быть совпадением.

pomogosha

#1380
декабря 12, 2018, 03:49
Цитата: كافر от декабря 11, 2018, 23:14
Иванов — всем фрикам фрик. Русист Зализняк просто верил своим друзьям-ностратистам типа Дыбо.
Примеры?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

tetramur

#1381
декабря 12, 2018, 05:50
Цитата: pomogosha от декабря 11, 2018, 18:56
Цитата: tetramur от декабря 11, 2018, 16:22
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 22:41
Цитата: tetramur от декабря  7, 2018, 16:10
Русское "меня" и казахское, киргизское "мен"
Финское "sinä" и казахское "сен"
Ностратика частично.
В псевду. Она не доказана.
Вяч. Вс. Иванов и А.А. Зализняк так не думали. Думаете -- фрики?
Зализняк известен своим анализом "Новгородской псалтири" и распознал её как гиперпалимпсест. Слабые чёрточки были распознаны как элементы букв, что уже может быть отправлено в псевду.

Agnius

#1382
декабря 12, 2018, 08:10
Цитата: bvs от декабря 11, 2018, 19:48
В финском здесь si- < *ti-.
В тюркских тоже
Цитата: bvs от декабря 11, 2018, 19:48
В ИЕ -n- только в показателе генитива, то есть это тоже не часть корня.
Ностратическая косвенная форма *minV сохранилась только в родительном падеже
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2018, 20:03
Показатель генитива — *-m.
А не *-s? *-m во множественном
Цитата: كافر от декабря 11, 2018, 23:14
Оттуда же обобщено m- в первом лице, а происходит оно из дистантной ассимиляции b-n > m-n.
Сначала праностратическое *mi -> праалтайское bi, а потом bi заменилось формами косвенного мен, т.е m -> b -> m
Цитата: كافر от декабря 11, 2018, 23:14
что запросто может быть совпадением.
Ну-ну, t->s закономерное развитие, а m из формы косвенных падежей, где оно уже было изначально (и b~m тоже фонетически обосновано как губной-губной)

كافر

#1383
декабря 12, 2018, 08:49
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 03:49
    Примеры?
Тут скорее контрпримеры нужны: нефрическая работа Иванова, который всю жизнь только и искал, где бы пофриковать ещё, и труды Зализняка по ностратике, которой он никогда не занимался.
Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 08:10
Ностратическая косвенная форма *minV сохранилась только в родительном падеже
И.-е. *méme.
Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 08:10
В тюркских тоже
Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 08:10
Ну-ну, t->s закономерное развитие
Ничего внутри тюркских не указывает на такое «развитие»: адхок.
Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 08:10
m из формы косвенных падежей, где оно уже было изначально
В тюркских действует дистантная ассимиляция по назальности: вы не можете плодить супплетивные основы из воздуха.

Wolliger Mensch

#1384
декабря 12, 2018, 08:57
Цитата: Agnius от декабря 12, 2018, 08:10
А не *-s? *-m во множественном

1) Речь шла о носовом показателе.
2) *-s/-m родительного падежа связаны с *-s/-m именительного и винительного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#1385
декабря 12, 2018, 09:00
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
И.-е. *méme.
Да, но балтославянские формы несколько не такие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Киноварь

#1386
декабря 12, 2018, 09:02
Цитата: tetramur от декабря 11, 2018, 16:22
В псевду. Она не доказана.
Простите, а Вы, собственно, на каком основании так утверждаете? Вам не рано?
(Я здесь выступаю не как защитник ностратики, ни в коем случае).

Wolliger Mensch

#1387
декабря 12, 2018, 09:23
Цитата: tetramur от декабря 12, 2018, 05:50
Зализняк известен своим анализом "Новгородской псалтири" и распознал её как гиперпалимпсест. Слабые чёрточки были распознаны как элементы букв, что уже может быть отправлено в псевду.
:pop: Процитируйте, где Зализняк утверждает это.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#1388
декабря 12, 2018, 09:24
Цитата: Киноварь от декабря 12, 2018, 09:02
(Я здесь выступаю не как защитник ностратики, ни в коем случае).
Значит, выступаете как защитник. :P Не надо таких вещей писать: оправдание без обвинения указывает на чувство вины. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

#1389
декабря 12, 2018, 09:26
Цитата: Tys Pats от декабря 10, 2018, 21:10
Староангл. tūcian "плохо обращаться, беспокоить, мучить" : лтш. tūcīt "мять, тискать, жать, давить, мучить"

Сербохорв. tući "бить"

tetramur

#1390
декабря 12, 2018, 09:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 09:23
Цитата: tetramur от декабря 12, 2018, 05:50
Зализняк известен своим анализом "Новгородской псалтири" и распознал её как гиперпалимпсест. Слабые чёрточки были распознаны как элементы букв, что уже может быть отправлено в псевду.
:pop: Процитируйте, где Зализняк утверждает это.

Цитировать
Помимо основного текста, А. А. Зализняк сообщил о реконструкции части предыдущих («скрытых») текстов по отпечаткам и царапинам стилоса на деревянных дощечках, находящихся под воском. По его словам, проблема восстановления этих текстов заключается прежде всего в том, что друг на друга наложились очень слабые отпечатки десятков тысяч букв, едва ли отличаемые от случайных штрихов и трещин на дереве. (А. А. Зализняк говорит о «гиперпалимпсесте».)

tetramur

#1391
декабря 12, 2018, 09:37
Цитата: Киноварь от декабря 12, 2018, 09:02
Цитата: tetramur от декабря 11, 2018, 16:22
В псевду. Она не доказана.
Простите, а Вы, собственно, на каком основании так утверждаете? Вам не рано?
(Я здесь выступаю не как защитник ностратики, ни в коем случае).
Все существующие свидетельства могут быть списаны на совпадения, к которым можно приписать даже финское olla vs. турецкое olmak.

Wolliger Mensch

#1392
декабря 12, 2018, 09:40
Цитата: tetramur от декабря 12, 2018, 09:34
Цитировать
Помимо основного текста, А. А. Зализняк сообщил о реконструкции части предыдущих («скрытых») текстов по отпечаткам и царапинам стилоса на деревянных дощечках, находящихся под воском. По его словам, проблема восстановления этих текстов заключается прежде всего в том, что друг на друга наложились очень слабые отпечатки десятков тысяч букв, едва ли отличаемые от случайных штрихов и трещин на дереве. (А. А. Зализняк говорит о «гиперпалимпсесте».)

Повторю свою просьбу: пожалуйста, процитируйте, где он утверждает, что вот такие и такие буквы. Информационную статью с пересказом цитировать не надо. Раз уж вы предлагаете объявить исследования Зализняка по Новгородскому кодексу псевдонаучными, приведите примеры его недобросовестных методов. В частности, где Зализняк безосновательно отвергает доказательства, противоречащие его выводам, говорит только о тех фактах, которые вписывают в его гипотезы и игнорирует другие и под. — всё, что называется псевдонаукой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

#1393
декабря 12, 2018, 09:43
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 09:24
Цитата: Киноварь от декабря 12, 2018, 09:02
(Я здесь выступаю не как защитник ностратики, ни в коем случае).
Значит, выступаете как защитник. :P Не надо таких вещей писать: оправдание без обвинения указывает на чувство вины. :yes:
:)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Agnius

#1394
декабря 12, 2018, 09:48
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
И.-е. *méme.
С какого? :) *mene
Это противоречит балтославянскому, а в санскрите ассимиляция
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
Ничего внутри тюркских не указывает на такое «развитие»: адхок.
А с учетом данных монгольских указывает.
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
В тюркских действует дистантная ассимиляция по назальности: вы не можете плодить супплетивные основы из воздуха.
Ну так они уже и были супплетивные в пратюрском, вы же сами писали (ой, или в праностратическом?:)
Т.е. в пратюркском было только *bä(n) и *sä(n)? (а не *bi(n) и *si(n) случайно, а те во множественном)
Все равно b из m запросто могло произойти, т.к. губные звуки.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 08:57
*-s/-m родительного падежа связаны с *-s/-m именительного и винительного.
Каким же образом? :)

pomogosha

#1395
декабря 12, 2018, 09:53
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
нефрическая работа Иванова
Г&И ИЕЯиИЕцы — научная работа, образец для подражания.
Цитата: كافر от декабря 12, 2018, 08:49
нефрическая работа Иванова,
1.  Вяч. Вс. Иванов ЛИНГВИСТИКА ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ;
2.  Вяч. Вс. Иванов  К ИССЛЕДОВАНИЮ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЯЗЫКАМИ (Вопросы языкового родства. - М., 2009. - № 1. - С. 1-12)

Где фричество? Что Вы называете "фричеством"?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Киноварь

#1396
декабря 12, 2018, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 09:24
Значит, выступаете как защитник.
Да нет, я просто хочу сказать, что:
а) «не доказано» не значит «псевда»;
б) если учёный делает неверные выводы, это не делает его работу псевдонаукой.

pomogosha

#1397
декабря 12, 2018, 10:11
Цитата: Киноварь от декабря 12, 2018, 09:59
Да нет, я просто хочу сказать, что:
а) «не доказано» не значит «псевда»;
б) если учёный делает неверные выводы, это не делает его работу псевдонаукой.
Золотые слова!  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Awwal12

#1398
декабря 12, 2018, 10:16
Цитата: Киноварь от декабря 12, 2018, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от Значит, выступаете как защитник.
Да нет, я просто хочу сказать, что:
а) «не доказано» не значит «псевда»;
б) если учёный делает неверные выводы, это не делает его работу псевдонаукой.
"Верность" или "неверность" (т.е. взаимоотношения с фактами) тут вообще ни при чем. Вопрос в методологии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

#1399
декабря 12, 2018, 10:27
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2018, 10:16
Вопрос в методологии.
Я об этом и говорю :???
Именно лженаучность методологии ностратистов Тетрамур так и не показал.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 127
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр