Лингвофорум

Шановний Дигаммо, щиро дякую за виправлення. Я знаю, як потрібно правильно звертатися українською, але не звертався саме до вас таким чином тому, що ваш ник, так би мовити, є «іноземним», тому я його і не змінював. Але якщо ви наполягаєте, звертатимусь так, як ви зауважили.
Я радий, що ви мене в суттєвій більшості випадків правильно розумієте.
Я згодний з вами в тому, що народ повинен мати свою історичну пам"ять. І дуже добре, що не існує бажання «помститися». Не може бути у народа такого бажання. Воно може бути тільки у окремих його представників. Справа в іншому - щоб під їх керівництвом саме це бажання не заволоділо більшістю населення. Нам не потрібно ніяких «погромов». Досить. Просто я концентрую увагу на тому, що не тільки українці мали «притиснення». Це - історична фаза розвитку будь-якого етносу - шлях від народження до розпаду.
В США повбивали всіх індейців, а негри та євреї взагалі були рабами.
А якщо вся моя родина загинула під час ВВВ, то що ж мені - Німеччину зараз ненавидити?
Мені взагалі однаково неприємно слухати звернення "янки", "жиды", "кацапы", "лягушатники", "япошки", "китаезы", "чукчи", "ляхи", "итальяшки" etc.
До СРСР саме я не хочу. Але я не хочу також плюватися з нього. Хоча знаю про деякі «таємниці» забагато інших. Це горе, це лихо, це біль. До теперешньої Росії я теж не хочу, хоча там мешкають усі мої рідні. Але ДУЖЕ хочу з нею щиро дружити по-сусідськи.
Усі мої друзі різних національностей зараз мешкають за кордоном, і це дуже болюче. Щиро дякую Інетові за можливість спілкуватися з ними.
А взагалі я усім задоволений незалежно ні від чого. В мене не буде іншого життя. А своє я хочу прожити в гармонії. І я вже давно зрозумів, що це залежить тільки від мене.

Венисмеха!

Зете,

Щодо громадської позиції, то я гадаю, що в нас набагато більше спільного, аніж відмінностей.

Абсолютно з вами згодний у тому, що українці не були єдиною нацією, що зазнавала притиснень. Але наполягаю: українці були чи не єдиною нацією в СРСР, що зазнала настільки спрямованого геноциду. То не були утиски - то було нищення, а як формулювати різко, то була то страта україномовної Північної України.

Я щодо погромів... Невже ви вірите в те, що українці візьмуться за сокири та підуть громити російськомовних? Зете, я цієї картини не уявляю...
__________________________________________

Добре, давайте облишимо нашу політику й повернемось до нашіх баранів... Я дозволю собі трошки вас виправити, але зроблю це у темі з мови, гаразд?

А взагалі, все в нас буде гаразд - впевнений.

Зете, чим тобі "чукчи" не подобається?

Шановний Дигамо!
1. Звісна річ, що я теж не уявляю собі ніяких погромів і сьогодні це є цілком перебільшення. З другого боку, я теж раніше мало чого уявляв собі... З третього боку, погроми робляться не народом, а його деякими представниками... З четвертого боку, у нас, наприклад, іноді трапляються погроми навіть на цвінтарі... З п*ятого боку, сьогодні вороги - скажімо, наприклад, чеченці, а завтра - хто зна... З шостого боку, для того, щоб якась ідея заволоділа масами  - достатньо практично десятка чоловік.
Наприклад, ідею Ейнштейна про е=мс2 достатньо було зрозуміти на початку лише 11 чоловікам в усьому світові... Зараз усе діється дуже швидко  - ви тільки-но (чихнули ?) - а на другому боці планети вам вже побажали здраствувати... А у Гітлера теж була початкова аудіторія лише в пивному барі... З сьомого боку - «От тюрьмы и от сумы не зарекайся...» Хто зна... Все може статися... Хтось уявляв собі війну в Чечні? В Югославії? В Грузії? Теракти в Москві? Я нічому вже не дивуюся. «Скажи человеку несколько раз, что он свинья, он и захрюкает...» Так що - буде день, буде і пісня Сподіваюсь, що нас це мине у масових масштабах, але хто зна... Ще пару літаків комусь підіб"їємо - і почекаємо відповіді...  
2. Так, припустимо, що українцям, з вашої точки зору, «дісталося» більш за інших народів, хоча чеченці, чи татари, чи приволзькі німці, чи хтось інший будуть з вами активно сперечатися. В будь якому випадкові це вже історія. Це вже записано. Це вже минуле. Не можна увесь час згадувати геноцид, мусировати його, бередити його, питатися його енергією. Навіщо? СЬОГОДНІ інший час. Інші історичні умови. Інші історичні завдання. Ще раз повторюю - КОЖЕН етнос перебуває в своєї фазі розвитку.
Я сьогодні пішов на базар. А там у нас пишно розквітає уже кілька років молдавська діаспора. Української практично нема, грузинської та вірменської трохи більше, російської ще трохи більше, а молдавської навіть забагато. Хто зна, може вже потрібно молдавську вивчати? Ще пару років - і вона може стати основною мовою спілкування... Все може бути...

******************************
Равонамові
******************************
Цюкця знает, однако, поцему Равонама про него спрасивает...Цюкця прислет Равонаме снега... Многа -многа снега... Хеврона хватит снега...

Ох, ребяты, шо вам всем сказать....
Скоро не тока на Хевроне снега не будет, но и чукчам плохо придется Гренландия тает... Усе затопит... И Питер затопит... и ваще...  - это я намедни прослушал прогноз товарища ППГлобы наперед.... На ближайшие 20 лет - до эпохи Сатурна - ни муму...
Так шо радуйтесь тому, шо седни есть...
Венисмеха, ой, венисмеха, ой!!!   :-(
Третья мировая, неокоммунизм в России, на Украине то же, шо и щас,  Иран=Ирак, америкосам  несдобровать... ой.... лихо мени, лихо....
Как же я сейчас всем доволен!!!!! Пронеси нас всех, Господи!!!

А вы какой смысл вкладываете в "пронеси"?

Цитата: DigammaА вы какой смысл вкладываете в "пронеси"?

Ой, та дуже хочеться, щоб Господь зрозумів моє прохання щиро і прямо, саме так, як я висловився... А якщо "не дотямить" і вирішить зрозуміти у медичному контексті...
Сподіваюсь, що ППГЛоба все ж таки припускає помилки... Бо дуже не хочеться бачити його прогнози здійсненими...  
Ой, ВЕНИСМЕХА, ой!!!
Пробач нам усім, Господи!

Цитата: Зет******************************
Равонамові
******************************
Цюкця знает, однако, поцему Равонама про него спрасивает...Цюкця прислет Равонаме снега... Многа -многа снега... Хеврона хватит снега...

Я натякав на те, що "чукча" є нормальне літературне слово, що означає назву народа і його неможна поставити в один ряд з "жид" та "япошка".

Людоньки, як мені обридла політика! А ви її тягнете до мовного форуму! Схаменіться, прошу вас! Проявімо повагу одне до одного!
...а насправді в Україні *зараз* з мовами все більш-менш гаразд. Але багато хто хоче порушити цей баланс. І якщо це вдасться зробити, то (упаси Б-же!) Чечня здасться дитячою забавкою.
Брейк, панове! Або ми припиняємо цю тему, або я на цей форум більше ні ногою...

Цитата: YitzikЛюдоньки, як мені обридла політика! А ви її тягнете до мовного форуму! Схаменіться, прошу вас! Проявімо повагу одне до одного!
...а насправді в Україні *зараз* з мовами все більш-менш гаразд. Але багато хто хоче порушити цей баланс. І якщо це вдасться зробити, то (упаси Б-же!) Чечня здасться дитячою забавкою.
Брейк, панове! Або ми припиняємо цю тему, або я на цей форум більше ні ногою...

Та ми вже давно припинили про Україну, зараз розмовляємо про "чукча".

Цитата: Yitzik...Або ми припиняємо цю тему, або я на цей форум більше ні ногою...

Отак у нас завсегда - или "да", или "нет". А если  - "может быть?"
Дорогой товарищ Yitzik!
Каждый человек свободен абсолютно во всем. Никакая тема этого форума ни для кого не является обязательной. Поскольку форум международный и многонациональный, к тому же посвященный языкам, то национальные и исторические вопросы будут обсуждаться здесь самым естественным образом «заодно», в той или иной форме, в той или иной теме, хотите вы того или нет. Все эти аспекты взаимосвязаны и взаимозависимы.
И не надо ничего бояться, не надо прятать голову в песок. От того, что вы уйдете от обсуждения какого-либо вопроса, он не перестанет существовать. Умение вести дискуссию - это искусство. Проще всего сказать - "не хочу, не буду". Гораздо сложнее выслушать чужую точку зрения и аргументированно отстаивать свою. И если кому-то в нашей стране или за рубежом интересны вопросы языковой политики на УКраине, то я считаю, что надо только приветствовать такой интерес. Тем более что в конечном итоге вопросы языковой политики актуальны для любого государства. И лично я с удовольствием буду отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы участников форума - политические, прямые, подспудные, провокационные, издевательские, нейтральные или доброжелательные. Если человека беспокоит какой-то вопрос - будем вместе с ним пытаться найти ответ.
********************************************************
Дорогой Равонам! Да я тебя сразу понял очень хорошо
Внесу поправку к своему выступлению. Во-первых, "итальяшку" еще можно назвать макаронником, а к другим характеристикам-обращениям еще добавить слова типа "узкоглазый", "желтолицый", "краснокожий", "ниггер" и пр.
Само слово "чукча", безусловно правильно. В данном аспекте я снова попытался сказать, что оскорбительны не слова сами по себе, а тот смысл, к-рый в них хотят вложить. Поэтому презрительное "чукча" - синоним всего остального.
Кроме того, помимо чукчей, на крайнем севере проживает еще много народов - эскимосы, эвенки, коряки, юкагиры и пр. И все они также классифицируются как "чукчи".
А знаешь, как чукчи говорят?
Увидев летящую чайку, мы, например, скажем - "чайка летит". А чукча скажет - "дух побережья проявляет себя в чайке и я понимаю этот знак". А вообще этот этнос сейчас просто уже отцвел и находится в реликтовой стадии...
********************************************
Админ не тормозит - админ зависает

Сразу замечю (и я не первый), Yutzik, вам может не нравиться данная обсуждаемая тема, но при чем здесь весь форум?! Зачем нужен этот ультиматум "или-или"? Вы вправе не читать эту тему, участвуя в других.

Дигамма, вы подходите к вопросу с несколько иной стороны. Не хотите признавать факта доминирующей роли русского языка в некоторых районах Украины. И это не просто громкие слова, а реально сложившася ситуация. Вы все время ссылаетесь на историю,
на притеснения. Этим, правда, грешите не только вы. Украинцев всегда пытаются выставить ущемленными в правах. В России воспитывается дух патриота, непобедимого патриота. О том, что там 300 лет хозяйничали татары никто не упоминает. А моя страна (Украина) и некоторые ее мешканцi... Нет, чтобы говорить про то, что у нас великая самобытная культура и красивый язык, введите хоть какой второй государственный ,мы будем общаться на своем родном украинском языке. А так сплошное давление "на жалость" и боязнь за свою культуру.
Но это сентименты.

Теперь к фактам.
То что (с ваших слов) самый популярный украинский канал "Интер" в основе своей содержит продукты на русском есть самое лучшее подтверждение того, что это рентабельные, затребованные продукты. То же (опять же с ваших слов) и с радиостанциями. Почему программы и книги на русском больше котируются в современной Украине? Не потому ли, что это родной (а следовательно удобный для них) язык людей здесь проживающих? Почему конституция расходится с реальной жизнью?

Вы замечаете, что, мол, мне по-русски говорить никто не запрещает. Так ведь тоже самое было бы в любой стране, это не достижение Украины.

Украина - для украиноговорящих - "заманчивый" лозунг для всех национальностей.
Учить украинский вроде бы никто не заставляет (хотя система образования с украинским языком обучения...), но все сводится к тому, что скоро без него будет просто не обойтись!

У нас на работе (крупный банк со множеством отделений по всей Украине) во внутренних новостных рассылках на различные темы 90% сообщений (из Ровно, Луцка, Полтавы, да отовсюду) на русском языке. Исключение или ошибочная выборка?

Вопрос затронутый мной социальный, и не добавляйте ему политического подтекста.

Цитата: AceДигамма, вы подходите к вопросу с несколько иной стороны. Не хотите признавать факта доминирующей роли русского языка в некоторых районах Украины.

Да нет, Ace, это вы не хотите, упорно и настойчиво не хотите замечать слово "некоторые". Упорно хотите показать, что русский - язык большей части населения, будто Украина состоит сплошь из Крыма да Донецка.

Кроме того, мне предельно "импонирует" ваша уверенная выдача характеристик кто и чем грешит... Вам не кажется это не совсем корректным подходом?!

Цитата: AceУкраинцев всегда пытаются выставить ущемленными в правах.

Ace, давайте не будем в который уж раз голословны насчет "пытаются выставить"? Вам правда неприятна?
Я привел вам список исторических событий. Или опровергните хотя бы одно из них, или покажите, что это не ущемление в правах.

Или просто совестно вещи своими именами назвать?

Цитата: AceО том, что там 300 лет хозяйничали татары никто не упоминает.

А там, уважаемый, 300 лет татары не хозяйничали. И не нужно проводить знак равенства между Киевской Русью и Россией. Все же элементарные представления об истории, ну хотя бы на уровне школы, я думаю имеют все здесь присутствующие.

Цитата: AceА моя страна (Украина) и некоторые ее мешканцi...

Прикро, що деякі наші "обитатели", що виховують своїх дітей російською коштом українських платників податків, виявляють таким чином відверту зневагу до української мови. То дійсно не політичне питання - то питання браку виховання та культури.

Цитата: AceА так сплошное давление "на жалость" и боязнь за свою культуру.

Так по-моему давите как раз вы. Нас все устраивает  

Цитата: AceНе потому ли, что это родной (а следовательно удобный для них) язык людей здесь проживающих? Почему конституция расходится с реальной жизнью?

Конституция ни с чем не расходится. 67% украиноязычных хотят считаться с 30% русскоязычных, но эти последние почему-то упорно хотят большего. Складывается впечатление, что вам просто неприятно само существование "не русских" рядом. Увы, но придется мириться. Или уезжать.
Нужно либо уважать страну в которой живешь и ее народ, либо ее покинуть.

Цитата: AceУкраина - для украиноговорящих - "заманчивый" лозунг для всех национальностей.

Это, любезнейший - ваши досужие фантазии и провокации.

Цитата: AceУчить украинский вроде бы никто не заставляет, но все сводится к тому, что скоро без него будет просто не обойтись!

И что ж вас так пугает?

Цитата: AceВы замечаете, что, мол, мне по-русски говорить никто не запрещает. Так ведь тоже самое было бы в любой стране, это не достижение Украины.

Асе, как быстро вы перестроились! Так ведь вы рассказывали о том, что русский язык притесняют!!!! Что же вы!!!

И еще. Покажите мне хоть одну школу в России с украинским языком обучения. А ваши дети имеют возможность учиться в русскоязычных школах

Вообще же мне кажется, что вы сами толкаете себя к катастрофе. Ведь языковая ситуация в Украине не столь чудовищна, как вы пытаетесь показать. И проблемы со статусом русского языка, кроме той, что именуется гордыней (вам же статус нужен - не положение - положение как раз у него совершенно не плачевное), я не вижу. С другой стороны, вы явно пытаетесь спровоцировать укринцев на экстремистские выпады (это ваше "Украина - для украиноязычных"). Только вот если это получится, и такой выпад последует, если 67% населения перекроют доступ к "родной речи" 30%-м, что тогда? Я не пойму чего вы добиваетесь...

Мое личное мнение: вопрос искуственно муссируется с целью создания иллюзии притеснения русскоговорящих.

Ицику
Оставайся, больше пиши и сюда, и на мыло!

Асе
:_3_21  :_3_21  :_3_21  согласен на 1000%

а знаєте, я давно слiдкую за дискусiями на цю тему мовної ситуацiї, i, чесне слово, жодного разу опоненти не дiйшли якоїсь згоди. все одно всi залишуться зi своїми думками. цiкаво чим закiнчиться ця, бо коли сперечаються на лiнгвiстичному форумi, можливо наслiдки будуть iншими.

«Шо до мене», то, пожалуй, я уже могу оформить словами свою позицию и высказать ЛИЧНУЮ точку зрения на языковый вопрос в Украине.
На сегодняшний день мы имеем новые исторические условия. В 1991 году мир перевернулся. ПРоизошла бархатная революция и советская империя распалась. "То, о чем так долго говорили большевики, - свершилось!" Нации получили право не только на самоопределение, но и на создание своих, независимых государств. Началась история новейшего времени. Уже можно смело забыть и про царскую империю, и про СССР. Мы сегодня живем в другой стране под названием УКраина, которая уже давно не "братская республика УССР". Эта страна обладает всеми гос. атрибутами - флагом, гимном, гербом, президентом, Верховной Радой, Кабинетом министров, армией, флотом, границами, таможней, денежной единицей и уникальным самостоятельным ЯЗЫКОМ.
67% населения - украинцы и они хозяева своей страны. 30% русских и 3% представителей нацменьшинств остались им по наследству от СССР.
Украинцам русский язык НЕ НУЖЕН. Зачем? У них есть свой. Для чего зайцу бубон? Они будут лелеять, холить, продвигать и распространять СВОЙ родной язык. А остальная часть населения ОБЯЗАНА смириться с этим и либо принять укр. язык в качестве государственного либо уехать на свою историческую родину.
Через несколько лет общеобразовательные школы станут на три четверти украинскими с укр. языком обучения по всем предметам. Русского языка в них не будет, разве что факультативно. Четверть школ будет русскоязычными, среди них - минимальный процент школ для нац.меньшинств. В этих школах обучение будет вестись на соответствующих национальных языках с обязательным изучением укр. гос. языка. ТВ и радио-каналы будут украинскими. На русском языке будет вещать очень малая часть - пара ТВ - каналов и пара радиостанций. На языках нац. меньшинств - также, как сейчас - по 20 минут 2 раза в неделю. Обучение в высшей школе полностью будет происходить на укр. языке. Будет развиваться своя, укр. наука, все отрасли народного хозяйства разработают свою специфическую укр. терминологию. Кто захочет получить высшее образование на рус. языке - пожалуйте в РОссию, но там, по-моему, введена квота для граждан СНГ. Возможно, в Крыму останется один-два, не больше, русскоязычных вуза.
Русские будут отдавать своих детей учиться не в свои национальные, а в гос. укр. школы, иначе их детям в новых исторических условиях не выжить.
То, что происходит с языками сейчас - явление временное. Оно связано с тем, что мы пока еще живем на обломках советской империи и с тем, что у руля власти находится человек, думающий по-русски, хотя старающийся озвучивать свою речь укр. словами.
ПОчитайте выступления на форуме Дигаммы Федоровича - ведь их очень сложно воспринимать, потому что он ДУМАЕТ по-украински, а не так, как мы - думаем по-русски, и переводим это украинскими словами. Когда к власти придет истинно украинский политик, не только говорящий по-украински, но и думающий на этом же языке, сегодняшняя "лафа" закончится. Старшее поколение уйдет в другой мир, не смирившись с новыми реалиями, среднее поколение приспособится к требованиям нового времени, а младшее полностью впитает язык и обычаи укр. народа, иначе оно элементарно не выживет.
Украина уже давно перестала быть "младшей сестрой" РОссии. Сестра выросла, и стала большой девочкой. У нее своя личная жизнь, свои интересы и свои женихи. Но старшему брату кажется, что его сестра все-таки еще маленькая...
Вот и вся языковая политика. Она просто не может быть другой, хотим мы этого или нет. Вопрос лишь во времени и в мудрости ее проведения всеми эшелонами власти. Это реальность, и ее надо понять и принять. В противном случае нас настигнут стресс и болезни со всеми вытекающими последствиями. Мы будем тратить деньги на лекарства, аннотации к которым написаны по-украински...
Так что - уру, ахим (проснитесь, братья)!!! Пользуйтесь счастливыми возможностями этого форума...

Зет, чё ты тут расписался, мог в два слова сказать
Конечно, украинцам не нужен русский, но русским, живущим на Украине - нужен. Израилю в наследство от англичан досталась туева хуча арабов, так что? Будем арабов заставлять переходить на иврит? Нет, сделали арабский тоже гос. языком, и школы у них свои.

А вот такого шага, как запрещение рекламы, на всех "чужих" языках, кроме украинского, я никак не могу понять. Чего хотели этим достичь? Даже тут, в Израиле, по-русски идут рекламы на ивритоязычных каналах и вообще канал свой русский есть. А по-арабски каждый день показывают новости и другие программы на гос. канале.

Короче, что у вас творится я не понимаю, такое ощущение, что украинцы чувствуют, что их язык под какой-то угрозой, как будто русский его притесняет. Вроде бы радянськой власти уже не существует, чего бояться?  :_3_03

Zet,

Хочу выразить Вам свое глубочайшее уважение!
Подобная позиция - величайшая редкость. Zet, примите мое искреннее восхищение и почтение! Это без шуток и реверансов.

P.S. Будете у нас в Киеве - сочту за честь пригласить Вас на кофе (чай, пиво - выбрать по вкусу).
_____________________

Равонаме, щодо загрози для украЇнськоЇ, то я міг би відверто висловитись з цього приводу, але за умови, що мої думки не будуть надалі обговорюватися, бо вони будуть дуже відвертими, а тому й дуже незручними для багатьох. На жаль, ми все частіше просто сперечаємось, аніж намагаємося зрозуміти співрозмовника.

P.S. До речі, росіян ніхто не примушує переходити на українську, а просять лише поважати її. На жаль, здебільшого маємо цілком протилежне ставлення. До того ж аргументи щодо утиску російської мови висуваються переважно на кшталт "на городі бузина, а в Києві дядька".

Слава Б-гу, здоровий глузд перемагає. Приємно було читати останнє повідомлення Зета. В тих самих архідемократичних Сполучених Штатах ніхто не ображається, що нема можливості отримати освіту наприклад італійською (хоча італійців там хоч греблю гати).

ЦитироватьДо речі, росіян ніхто не примушує переходити на українську, а просять лише поважати її.

Не в первый раз слышу от вас эту фразу. Прошу разъяснить, как вы представляете себе примусовий переход на украинский. Лагеря?

Зет, в общем-то, все правильно сказал. Ситуация (настоящая и будущая) обрисована верно. Правда, если что-то не изменится...
Я не совсем согласен со словом "смириться" - мы не бараны, которых на бойню ведут.

ЦитироватьУпорно хотите показать, что русский - язык большей части населения, будто Украина состоит сплошь из Крыма да Донецка.

Я не житель Киева, но сотни интервью (не меньше) с улиц этого прекрасного города увиденных мною по телевизору пестрили русской речью.
В Крыму давно говорят по-русски. И по-татарски тоже. Крымские татары возвращаются на родину, открываются новые крымско-татарские школы. Русские школы закрываются (или переводятся на украинский язык обучения). Сейчас  русских школ больше, но тенденция, я думаю, ясна. Через лет 50 (очень условно) в Крыму русских не останется. Украинцев тоже. Угадайте, кто там будет жить?

ЦитироватьКроме того, мне предельно "импонирует" ваша уверенная выдача характеристик кто и чем грешит... Вам не кажется это не совсем корректным подходом?!

Извините, если был излишне некорректен. Но ведь я не фэнтези пишу.


Почему вы связываете русский язык с Россией. Киевская Русь, а не Рось. Там не говорили по-русски. Но разве мы (и наши языки) не их потомки? Почему россiйська мова, а не русська (к примеру)?

ЦитироватьВедь языковая ситуация в Украине не столь чудовищна, как вы пытаетесь показать.

Я нигде слов "армагеддон" и "апокалипсис" не употреблял. Чудовищного ничего нет. Я никого не призываю на баррикады. Не надо делать из меня революционера.

Цитировать
Только вот если это получится, и такой выпад последует, если 67% населения перекроют доступ к "родной речи" 30%-м, что тогда?

Найдите хотя бы похожий по агрессии выпад в моих словах.
И как вам следующий довод (не мой, услышал в передаче, описанной выше): те самые 30% производят 90% ВНП страны. Вы все еще предлагаете им (и мне) уехать?

Предыдущее сообщение принадлежит мне.

Цитата: YitzikВ тих самих архідемократичних Сполучених Штатах ніхто не ображається, що нема можливості отримати освіту наприклад італійською (хоча італійців там хоч греблю гати).

Вот когда итальянцев будет 30% от численности населения США и они в повседневном (да в любом) общении будут использовать итальянский язык, тогда и будем сравнивать.

В Украине, кстати, на русском общаются не только русские.

Цитата: AceНе в первый раз слышу от вас эту фразу. Прошу разъяснить, как вы представляете себе примусовий переход на украинский. Лагеря?

А ніхто вас, шановний, примушувати не буде! Ви гадаєте нам це треба? Дурниці. Живіть собі поза державою - чому ні?!

Ви не розумієте простої речі: не можна вимагати поваги в українців, якщо ви в свою чергу не поважатимете їх; не можна зневажати українську і вимагати шанобливого ставлення до російської.

Цитата: AceПочему вы связываете русский язык с Россией. Киевская Русь, а не Рось. Там не говорили по-русски. Но разве мы (и наши языки) не их потомки? Почему россiйська мова, а не русська (к примеру)?

Ейсе, я розумію, що ви можете просто не знати історії рідної мови, але давньоруська та російська - мови дещо різні. М'яко кажучи...

А російська - то мова росіян. А живуть росіяни - у Росії. Розумію, маленька прикрість, але ж...

Саме у тому й справа, що у Київській Русі російською не говорили. Дивно, що доводиться говорити про елементарні речі.

Цитата: AceИ как вам следующий довод (не мой, услышал в передаче, описанной выше): те самые 30% производят 90% ВНП страны. Вы все еще предлагаете им (и мне) уехать?

Нова казочка? Саме після цього я й пропонуватиму вам поїхати. Разом із 90% ВНП, а ми подивимось. І годі всіх лякати своєю значущістю - усі вже давно не полохливі.

Їжджайте, чого б ні? Все краще, аніж говорити нісенітниці...

Тобто російськомовні працюють, а україномовні байдикують? Гадаю, цією радісною нотою ми й закінчимо. Надалі спілкуватися не маю жодного бажання.

Я навіть не коментуватиму ваші вперті намагаєтеся довести, що в Україні є громадяни вищого гатунку - російськомовні, та нижчого - україномовні. Життя покаже хто є хто...

Украина и Россия не на Луне находятся вроде. Посмотрите на мировую практику, Европейскую! Во многих странах существуют два гос. языка и больше:
Финляндия - финский, шведский;
Ирландия - ирландский, английский.
Можно продолжать далее, но в этих странах ситуация подобна украинской.
В Германии образование во многих ВУЗах можно получить на английском языке.

Да, от СССР Украине в наследство многое досталось. Если бы с Крымом и Кубань попала под управление УССР, а если бы Молдавия была бы автономией украинской (мало ли что могли в СССР учинить, когда на верхушке достаточно было украинских коммунистов). Считалось бы нормальным - проводить языковую политику с такими же тенденциями, что видны сейчас? Я употребил сослогательное наклонение, но в действительности лишь расширил горизонт.

Акелло,

А в чому, власне, полягає проблема? Якщо без зайвих реверансів, то що саме не задовольняє? По пунктах, будь ласка.


Також ви апелюєте до країн Європи, але погляньмо на Росію: українців там далеко не тисяча і не дві, а жодної української школи. От і поміркуйте, чи не слід спочатку вилікувати себе...

Добраніч, F.