Лингвофорум

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:28
Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией?

Чем люди определенно отличаются от большинства животных, так это зашкаливающим количеством генетических и венерических заболеваний.

ЦитироватьШизофрения – это расстройство психики, при котором сознание распадается на фрагменты, мышление и восприятие искажаются, а эмоции притупляются»

С одной стороны люди подвержены тем же животным инстинктам, что и животные, и непублично очень легко их проявляют. С другой стороны, они же всю сознательную публичную жизнь изо всех сил отрицают свое животное начало. Разве не шизофрения?

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 20:42

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:28
Может, люди отличаются от животных просто некоей наследственной сексуальной шизофренией?

Чем люди определенно отличаются от большинства животных, так это зашкаливающим количеством генетических и венерических заболеваний.

Может, просто потому, что сама человеческая популяция численно велика?

Хотя, крыс наверно тоже много.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:43
С другой стороны, они же всю сознательную публичную жизнь изо всех сил отрицают свое животное начало.

В известной степени это следствие дуалистичности самой человеческой природы. Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 20:46
Может, просто потому, что сама человеческая популяция численно велика?

И как давно она больше популяции серых полевок?..

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 20:51
Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.

Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.

Вообще, высокоорганизованная социализация вроде требует отрицания (по крайней мере на публике) полового начала, у муравьев и прочих термитов вон вообще нет пола. Высоорганизованному социуму нужно не животное, и даже не человек (пусть даже и умный), а винтик, выполняющий свою определенную функцию.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.

Жители городов, может, тоже тупиковые ветви...

Пожалуй, высокоорганизованный многоступенчатый социум не слишком хорошая среда обитания для человека.    

Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2017, 21:44

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39
Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.

Жители городов, может, тоже тупиковые ветви...

Так, они только в последнее время начали оголяться (одновременно комплексуя). И то, еще не дошли до уровня настоящих "диких племен".

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 21:39

Цитата: Awwal12 от Но "отрицание животного начала", разумеется, свойственно далеко не всем культурам.

Читывал мнение, что всякие "голые племена" - это тупиковые ветви эволюции человечества, что там высокая культура собственно и не появлялась, потому они и голые.

Ну а зачем брать экстремальные односторонние примеры?
И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала" (хотя отношение к нему может быть крайне разным). Есть ещё довольно-таки синкретическая в этом отношении Япония, и много чего ещё.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 21:47
И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"

Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.

Человек в социуме - это животное, поставленное в положение муравья в муравейнике.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:05
Человек в социуме - это животное, поставленное в положение муравья в муравейнике.

Это про тот самый социум, в котором многочисленность населения компенсируется идиотизмом организации, а также устойчивым поглупением в результате отрицательного отбора на интеллект. Такое общество бодрыми шагами идёт в пропасть. Потому что муравей всё равно муравьистее, брутальнее и живучее, а человек с таким фиговым интеллектом после веков этого отрицательного отбора, да без технологий (которые при таком интеллекте постепенно, но неизбежно успешно продолбает) в дикой природе не выживет даже в малых количествах. Такой хоккей нам не нужен!

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:00

Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"

Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.

А что, подавление и отрицание - это одно и то же?

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2017, 22:35

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:00

Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"

Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.

А что, подавление и отрицание - это одно и то же?

Конечно. Говоря, "я - Человек, а не животное" имея в виду свое социальное сознание, свою "высокую культуру", проводя четкую грань (как нам кажется) между собой и животными, мы отрицаем свое животное начало. Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.

Ленинград, 1964

А вот замечательная перемога в нелёгкой боротьбе с мужским шовинизмом:

Женщина-политик из Техаса предлагает запретить мужчинам мастурбировать

ЦитироватьЭтот законопроект — пародия на существующие в штате Техас законы, ограничивающие аборты. Джессика назвала свой нормативный акт «Мужчины имеют право знать» — по аналогии с законом в Северной Калифорнии об ужесточении мер против проведения абортов, который называется «Женщины имеют право знать». Цель Фаррар — привлечь внимание общественности к существующей проблеме.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:49
Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.

Пусть так, но не наоборот же.

Цитата: Hellerick от марта 14, 2017, 18:33
Сижу, пытаюсь придумать, где, кроме как в ванной удобно быть голым.

Например, у меня дома бо́льшую часть года.
На улице, вообще-то, тоже, с некоторыми исключениями.

Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 22:49

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Фанис от

Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо "отрицание животного начала"

Да ладно? А мне вот все больше начинает думаться, что оно присутствует в любой культуре, особенно высокоорганизованных и высокоразвитых. Винтики с подавленным животным началом и развитым социальным сознанием - необходимое условие существования высокоорганизованного социума.

А что, подавление и отрицание - это одно и то же?

Конечно. Говоря, "я - Человек, а не животное" имея в виду свое социальное сознание, свою "высокую культуру", проводя четкую грань (как нам кажется) между собой и животными, мы отрицаем свое животное начало. Отрицание животного начала - это способ подавления животного начала.

Тут смешиваются два принципиально разных подхода.
1. «Я — человек, а не животное», то есть я свободен управлять своим животным началом и ответственен за поведение животного в себе.
2. «Я — человек, а не животное», то есть животное начало во мне отсутствует.
Первый подход соответствует реальности и потому продуктивен, второй ей не соответствует и потому обеспечивает человеку поражение во внутренней борьбе за власть.
Вот поэтому

Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо «отрицание животного начала»

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.

Да ну. Разве что совсем издали. А так, они же глазами и мимикой отличаются гораздо больше, чем одеждой.
(Строго говоря, видна не профессия, а внутренняя интеллигентность; просто есть некоторая корреляция).

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.

Это да.

Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:21

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
Да, обнажённый человек действительно больше похож на животное. Одежда - это ведь один из важнейших атрибутов культуры. Без трусов человек - зверьё зверьём, голая обезьяна. И не отличить доктора наук от сторожа.

Да ну. Разве что совсем издали. А так, они же глазами и мимикой отличаются гораздо больше, чем одеждой.
(Строго говоря, видна не профессия, а внутренняя интеллигентность; просто есть некоторая корреляция).

Да, лицо, конечно, о многом говорит.
Но если смотреть только на голое тело, трудно с определенностью сказать, кто есть кто. Никаких опознавательных знаков профессии и социального статуса нет. В этом смысле голые все равны.

Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:21

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:09
И если одежда в значительной степени позволяет скрыть явные физические дефекты, отвисшее пивное брюхо напр., то в голом состоянии всё прекрасно видно. Не только хорошая, но и уродливая фигура предстаёт во всей красе.
Женщинам тоже невозможно скрыть физические недостатки, если они будут ходить голышом. Кроме того, они любят принарядиться и накраситься.

Это да.

Одежда, конечно, хороший инструмент для скрытия недостатков фигуры и наоборот для подчеркивания его достоинств, да и просто для обычной функции защиты. И вряд ли человечество от него когда-нибудь полностью откажется, в этом просто нет смысла. Но у формы одежды "голая попа" тоже есть свои достоинства, она заставила бы многих больше обращать внимание и следить за своей физической формой, сколько ни скрывай фигуру под одеждой, а когда разденешься все равно жена//муж (любовник//любовница) увидит твое обвисшее брюхо, целлюлит и прочее во всей красе. И потом форма одежды "голышом" просто естественна и кожа дышит и прочее. Так что, и то, и другое по-свему и на своем месте хорошо.

Цитата: mnashe от марта 15, 2017, 10:18
Тут смешиваются два принципиально разных подхода.
1. «Я — человек, а не животное», то есть я свободен управлять своим животным началом и ответственен за поведение животного в себе.
2. «Я — человек, а не животное», то есть животное начало во мне отсутствует.
Первый подход соответствует реальности и потому продуктивен, второй ей не соответствует и потому обеспечивает человеку поражение во внутренней борьбе за власть.
Вот поэтому

Цитата: Awwal12 от И в христианской, и в иудейской, и в мусульманской культуре немыслимо «отрицание животного начала»

Тааак, а что вы называете "поведением животного"? Разверните, пожалуйста.

Отделяя себя от животных, человек не думает ни об ответственности за свое животное начало, ни об его отсутствии, обычный человек об этом даже и не задумывается, его социальное сознание просто выполняет требование социума, при этом наедине с собой человек остается вполне себе здоровым животным, но только наедине с собой.

Так что вы там называете "поведением животного"? В вас сейчас говорит ваше социальное сознание. Социальное сознание  - это мастер самообмана.