Лингвофорум

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 19:12

Цитата: LUTS от февраля  8, 2016, 18:28

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:24

Цитата: Upliner от февраля  8, 2016, 17:23
Цель бытия той части украинцев, к которой я бы хотел относиться -- не быть русскими

Цель бытия, сформулированная через не, — то ли оксюморон, то ли злая шутка природы.

Тем не менее, у каждого есть такая цель - кем-то не быть. Одна из целей.

"Не быць скотам" должно быть основной целью.

Кому-то скотам, кому-то либерастом-гейропейцем, кому-то москалем. Каждому свое.

Цитата: Python от февраля  8, 2016, 17:05
В настоящее время действительно существуют украинцы, имеющие культурно-этнографические отличия от русских, но не имеющие национал-политических, и при этом называющие себя украинцами?

Почему нет? Сергей Казак подойдет?

Цитата: piton от февраля  8, 2016, 19:27

Цитата: Python от февраля  8, 2016, 17:05
В настоящее время действительно существуют украинцы, имеющие культурно-этнографические отличия от русских, но не имеющие национал-политических, и при этом называющие себя украинцами?

Почему нет? Сергей Казак подойдет?

Как бы вы характеризовали место глобальной фрипульи в политическом мировоззрении русских?

На мой взгляд, все-таки, европейский или неевропейский - это вопрос стереотипа и убежденности, а вот конкретное значение с "европейским" каждый вкладывает свое собственное. Во мне сидят два несовместимых стереотипа, один из которых говорит, что русские - европейский народ, другой - что ни фига не европейский. Поскольку для меня это непринципиально, я по этому поводу предпочитаю не теоретизировать. Ибо не холодно мне от этого и не жарко. Возможно, потому, что сам не русский.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:48
«Не европейцами» Считают себя в основном сами русские, и то лишь с подачи пропаганды времён режима СССР

А когда в СССР противопоставляли Россию и Европу на уровне госидеологии, есть ссылки? Не в смысле противопоставления пролетарского государства капиталистическому Западу, а именно в культурном смысле, и для досоветских времен.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:33
Ну и какая разница с русским?

Очевидная. Указанные вами народы принадлежат к европейской цивилизации.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:34
Я так понимаю, что все же не азиатский. Так какой же?

Вы не поверите - русский.

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 19:37

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:48
«Не европейцами» Считают себя в основном сами русские, и то лишь с подачи пропаганды времён режима СССР

А когда в СССР противопоставляли Россию и Европу на уровне госидеологии, есть ссылки? Не в смысле противопоставления пролетарского государства капиталистическому Западу, а именно в культурном смысле, и для досоветских времен.

По-моему, в «Азиопу» на постсоветском пространстве начали играть, когда оно уже было постсоветским. Может, СССР и противопоставлял себя «загнивающему Западу», но уж никак не ставил себя в один ряд с цивилизациями Востока, да и вестернизаторские реформы (как петровские, так и собственно большевицкие) воспринимались в большинстве случаев как нечто прогрессивное.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских.

Это довольно старая внутрирусская дискуссия. Считаю, что вредная.

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:11
А много ли вообще не стандартно говорящих русских?

Матюгаются все одинаково. Значит, нестандартных нет.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 19:12
"Не быць скотам" должно быть основной целью.

Если родился человеком, то не скотина ж уже.

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:24
Цель бытия, сформулированная через не, — то ли оксюморон, то ли злая шутка природы.

Как-то так, да.

Цитата: Python от февраля  8, 2016, 19:43
По-моему, в «Азиопу» на постсоветском пространстве начали играть, когда оно уже было постсоветским. Может, СССР и противопоставлял себя «загнивающему Западу», но уж никак не ставил себя в один ряд с цивилизациями Востока, да и вестернизаторские реформы (как петровские, так и собственно большевицкие) воспринимались в большинстве случаев как нечто прогрессивное.

Да, противопоставляли капиталистическому Западу, а не Западу или Европе вообще. Противопоставление Европе и романо-германской культуре как таковой больше характерно для дореволюционной публицистики (славянофилы, почвенники вроде Данилевского или Леонтьева).

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:49

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:42

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:29

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:25

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Однако русские путешественники 19-го века отмечают что азиаты отличают русских от остальных "френгов".

А в каких местах это было? Если в регионах, близких к России, то это естественно.

Средняя Азия.

Эти давно находились в контакте с Россией, они и должны были отличать (при том прочие европейцы были скорее абстракцией, а русские были рядом и наступали).
Другое дело - более отдаленная Индия.

На деле было не совсем так, англичане были не менее активны чем русские, а простые тамошние азиаты видали русских не чаще англичан. Мы говорим о 19-м веке.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 19:33
Во мне сидят два несовместимых стереотипа, один из которых говорит, что русские - европейский народ, другой - что ни фига не европейский.

Напомню, что писал Чаадаев (если не путаю). В Европе я себя чувствую азиатом, а в Азии - европейцем. Точнее, по-моему, не скажешь.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 19:39

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:33
Ну и какая разница с русским?

Очевидная. Указанные вами народы принадлежат к европейской цивилизации.

Нет логики. Православные сербы и греки - европейцы, а православные русские уже нет.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 19:57
Православные сербы и греки - европейцы, а православные русские уже нет.

Ориентация на религию конечно полезна, но в данном случае не является решающей.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 19:56

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 19:33
Во мне сидят два несовместимых стереотипа, один из которых говорит, что русские - европейский народ, другой - что ни фига не европейский.

Напомню, что писал Чаадаев (если не путаю). В Европе я себя чувствую азиатом, а в Азии - европейцем. Точнее, по-моему, не скажешь.

Общаясь с французами или итальянцами я нисколько не чувствую себя азиатом (несмотря на то, что географически проживаю в Азии).

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 19:58

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 19:57
Православные сербы и греки - европейцы, а православные русские уже нет.

Ориентация на религию конечно полезна, но в данном случае не является решающей.

Континентальность климата тут определяюща. 

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 19:58

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 19:57
Православные сербы и греки - европейцы, а православные русские уже нет.

Ориентация на религию конечно полезна, но в данном случае не является решающей.

В чем же решающая ориентация?

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 18:56
Мне кажется не очень умным, сравнивая поэзию аристократа и крепостного, выдавать различия в ней за национальные.

А что же делать, если у украинцев не было своей собственной аристократии?
Современную русскую поэзию (Пушкина, Лермонтова) изучают, читают теперь все, а не только потомки дворян. Для сельских жителей, обитателей мелких городов, для простонародья не создана методистами особая программа с включением туда исключительно поэтов из простонародья, причём произведений именно про тот самый прстой народ.
Социальная структура этноса — это тоже национальная особенность.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05
Современную русскую поэзию (Пушкина, Лермонтова) изучают, читают теперь все, а не только потомки дворян. Для сельских жителей, обитателей мелких городов, для простонародья не создана методистами особая программа с включением туда исключительно поэтов из простонародья, причём произведений именно про тот самый прстой народ.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 19:56

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 19:33
Во мне сидят два несовместимых стереотипа, один из которых говорит, что русские - европейский народ, другой - что ни фига не европейский.

Напомню, что писал Чаадаев (если не путаю). В Европе я себя чувствую азиатом, а в Азии - европейцем. Точнее, по-моему, не скажешь.

При посещении Белграда вы ходите с тюбетейкой, едите плов и сидите по-турецки?

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:05

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

В Канаде тож климат континентальный.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:08

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:05

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

В Канаде тож климат континентальный.

Так они и не европейцы.

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 20:08
При посещении Белграда вы ходите с тюбетейкой, едите плов и сидите по-турецки?

Вы, как всегда, ничего не поняли. Видимо, мысль Чаадаева слишком глубока.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:16

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:08

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:05

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

В Канаде тож климат континентальный.

Так они и не европейцы.

А кто? Индейцы?

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:17

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:16

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:08

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:05

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

В Канаде тож климат континентальный.

Так они и не европейцы.

А кто? Индейцы?

Вы эскимоса назовёте европейцем?