Лингвофорум

Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница? Привязывать национальность к каким-то эфемерным критериям, по которым и то нет консенсуса.

А много ли вообще не стандартно говорящих русских?

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:48
Да, вот о европейскости русских небольшая статья:
http://rusila.su/2014/11/29/evrazijstvo-v-russkoj-geopolitike/

Буквально на прошлой неделе нашел очень похожий текст, местами слово-в-слово повторяющий этот (и про Север-Юг вместо Запада-Востока, и плачи о светлом Средневековье), но на украинском языке и об украинцах как более европейцах, чем сами европейцы.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.
За заявлениями о неевропейскости русских обычно стоят определенные политические воззрения (со стороны самих русских - именно антизападные), а не взгляд холодного рассудка.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:45
Смотря для кого. Если родители хотят передать детям русское самосознание, то для них плохо.

В любом случае дети не являются копиями своих родителей.  Как бы они не старались. Не говоря уже о внуках и более далёких потомках.
Стремление "сделать"  из  своих детей собственных копий ни к чему хорошему не приводит. И это знает любой прфессиональный  воспитатель и педагог.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 12:06
Вообще-то не боимся, а ржём. Прикалываемся, как и было сказано.
Диалектная речь дает комический эффект. Украинский язык, например, вообще идеален для анекдотов, приколов, прибауток и проч.

Уровень, ёпта 

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 17:45
Смотря для кого. Если родители хотят передать детям русское самосознание, то для них плохо.

В любом случае дети не являются копиями своих родителей.  Как бы они не старались. Не говоря уже о внуках и более далёких потомках.

Да, жизнь диктует свои условия. И в рассматриваемом случае они связаны именно с образованием независимых государств, новыми границами.

Цитата: Upliner от февраля  8, 2016, 17:23
Цель бытия той части украинцев, к которой я бы хотел относиться -- не быть русскими

Цель бытия, сформулированная через не, — то ли оксюморон, то ли злая шутка природы.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Однако русские путешественники 19-го века отмечают что азиаты отличают русских от остальных "френгов".

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:11
А много ли вообще не стандартно говорящих русских?

Стандартно говорящих - полные города. Министерство образования СССР постаралось.
Вот в сёлах может быть иначе.

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:24

Цитата: Upliner от февраля  8, 2016, 17:23
Цель бытия той части украинцев, к которой я бы хотел относиться -- не быть русскими

Цель бытия, сформулированная через не, — то ли оксюморон, то ли злая шутка природы.

Тем не менее, у каждого есть такая цель - кем-то не быть. Одна из целей.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16
Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации.

В географическом смысле - безусловно. А "европейская цивилизация" в культурном смысле - это уже повод поломать копья о содержание данного понятия. Поэтому об "объективности" я бы тут говорил с оговорками.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16
И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Понятие "белый европеец" - фишка скорее актуальная для Африки и Америки, причем в большей степени англосаксонская. Азиаты по этим расовым светофорным условностям не особо "улетают", тем паче что по бледности кожи иногда могут  дать фору "белым европейцам". По поводу восприятия как европейцев - у азиатов это может быть чисто географическим понятием. Для японцев грузины и кавказцы вообще - не меньше европейцы, чем русские или французы.

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:25

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Однако русские путешественники 19-го века отмечают что азиаты отличают русских от остальных "френгов".

А в каких местах это было? Если в регионах, близких к России, то это естественно.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:28
В географическом смысле - безусловно. А "европейская цивилизация" в культурном смысле - это уже повод поломать копья о содержание данного понятия. Поэтому об "объективности" я бы тут говорил с оговорками.

Для меня Европа в культурном плане это - христианство, обращение к античной традиции, рационализм, науки, колониализм, атеизм (как органичное продолжение христианства).

Кто не считает Россию Европой, пусть поделится своими соображениями.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:28

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16
Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации.

В географическом смысле - безусловно. А "европейская цивилизация" в культурном смысле - это уже повод поломать копья о содержание данного понятия. Поэтому об "объективности" я бы тут говорил с оговорками.

Христианство, западная система образования, связь русской элиты с Европой.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:28

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16
И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Понятие "белый европеец" - фишка скорее актуальная для Африки и Америки, причем в большей степени англосаксонская. Азиаты по этим расовым светофорным условностям не особо "улетают", тем паче что по бледности кожи иногда могут  дать фору "белым европейцам". По поводу восприятия как европейцев - у азиатов это может быть чисто географическим понятием.

Как рассказывают, в Индии русских от прочих белых не слишком различают.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:35

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:28

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16
И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Понятие "белый европеец" - фишка скорее актуальная для Африки и Америки, причем в большей степени англосаксонская. Азиаты по этим расовым светофорным условностям не особо "улетают", тем паче что по бледности кожи иногда могут  дать фору "белым европейцам". По поводу восприятия как европейцев - у азиатов это может быть чисто географическим понятием.

Как рассказывают, в Индии русских от прочих белых не слишком различают.

Англичане насадили там свои расовые стереотипы. Причем, если вы не в курсе, по англосаксонским понятиям, испанцы и итальянцы, как бы это сказать, "не совсем" белые. Типа как "черные" говорят про кавказцев. Индия - да, я тоже слышал. Но вот Индокитай, Тайланд, Китай, Корея, Япония - там, насколько я знаю, другая история.

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:33
Кто не считает Россию Европой, пусть поделится своими соображениями.

Доказывать должен утверждающий. Я не утверждаю и не опровергаю, мне интересно, на чем основывается мнение тех, кто придерживается какой-то точки зрения.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:29

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:25

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Однако русские путешественники 19-го века отмечают что азиаты отличают русских от остальных "френгов".

А в каких местах это было? Если в регионах, близких к России, то это естественно.

Средняя Азия.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:40

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:33
Кто не считает Россию Европой, пусть поделится своими соображениями.

Доказывать должен утверждающий. Я не утверждаю и не опровергаю, мне интересно, на чем основывается мнение тех, кто придерживается какой-то точки зрения.

Ну мои слова "пусть поделится" к вам не были обращены, если вы не утверждаете/опровергаете.  А к тем, кто считает, что не.

Аргументы за европейскость России изложены на этой и предыдущей страницах, и их много. Настал черед почитать противоположные.

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:42

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:29

Цитата: Türk от февраля  8, 2016, 18:25

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 18:16

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:08
Я вообще не понимаю фетишизации европейскости/неевропейскости русских. Какая разница?

Объективно Россия есть специфическая ветвь европейской цивилизации. И в азиатских странах русских воспринимают как белых европейцев.

Однако русские путешественники 19-го века отмечают что азиаты отличают русских от остальных "френгов".

А в каких местах это было? Если в регионах, близких к России, то это естественно.

Средняя Азия.

Эти давно находились в контакте с Россией, они и должны были отличать (при том прочие европейцы были скорее абстракцией, а русские были рядом и наступали).
Другое дело - более отдаленная Индия.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 17:22

ЦитироватьДля Шевченко идея борьбы с неправдой, несправедливостью стала центральной в творчестве ("Борітеся – поборете"). Для Пушкина же на первом плане была тема любви и чести. "Любви и чести верен будь" – эти строки из "Руслана и Людмилы" можно считать своеобразным девизом поэта.
Учитывая центральную роль Шевченко и Пушкина в украинской и русской культурах соответственно, это различие в акцентах следует иметь в виду и для осмысления последующей эволюции этих культур по все более расходящимся траекториям.
Анализ относительной частоты встречаемости ключевых слов в работах Шевченко и Пушкина показывает, что наиболее характерными для первого являются "сила воли", "вежливость", "порядочность", "доброта", "честность" и "понимание". Тогда как произведениям Пушкина свойствен акцент на "чести", "гордости", "верности", "совести", "любви" и "уме".

Мне кажется не очень умным, сравнивая поэзию аристократа и крепостного, выдавать различия в ней за национальные.

Цитата: LUTS от февраля  8, 2016, 18:28

Цитата: wandrien от февраля  8, 2016, 18:24

Цитата: Upliner от февраля  8, 2016, 17:23
Цель бытия той части украинцев, к которой я бы хотел относиться -- не быть русскими

Цель бытия, сформулированная через не, — то ли оксюморон, то ли злая шутка природы.

Тем не менее, у каждого есть такая цель - кем-то не быть. Одна из целей.

"Не быць скотам" должно быть основной целью.

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 18:56

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 17:22

ЦитироватьДля Шевченко идея борьбы с неправдой, несправедливостью стала центральной в творчестве ("Борітеся – поборете"). Для Пушкина же на первом плане была тема любви и чести. "Любви и чести верен будь" – эти строки из "Руслана и Людмилы" можно считать своеобразным девизом поэта.
Учитывая центральную роль Шевченко и Пушкина в украинской и русской культурах соответственно, это различие в акцентах следует иметь в виду и для осмысления последующей эволюции этих культур по все более расходящимся траекториям.
Анализ относительной частоты встречаемости ключевых слов в работах Шевченко и Пушкина показывает, что наиболее характерными для первого являются "сила воли", "вежливость", "порядочность", "доброта", "честность" и "понимание". Тогда как произведениям Пушкина свойствен акцент на "чести", "гордости", "верности", "совести", "любви" и "уме".

Мне кажется не очень умным, сравнивая поэзию аристократа и крепостного, выдавать различия в ней за национальные.

Этноклассовые особенности. Украинская литература, так или иначе, создавалась либо крестьянами, либо для крестьян (см. выше про отсутствие собственного царя с придворными, плюс значительная ассимилированность местного дворянства), у русских же аристократическая среда была наиболее благоприятной для развития собственной литературы.