Лингвофорум

Так үміт (надежда) вроде с персидского же, нет?

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

У нас тоже так говорят. Үмітсіз - шайтан (надежда умирает последней)

Цитата: mail от декабря 23, 2015, 16:47
В каких ещё тюркских есть это слово?

В узбекском:
https://uz.wiktionary.org/wiki/umid
https://uz.wiktionary.org/wiki/umidli
https://uz.wiktionary.org/wiki/umidsiz


В узбекском много слов с этим корнем:
https://uz.wiktionary.org/w/index.php?search=umid*&title=Maxsus%3ASearch&go=O%E2%80%98tish

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 18:16

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

Это такая присказка. По-моему, у него есть и вторая часть, но его что-то не помню, к сожалению.... 

Өметсез (бер) шайтан гына.
Подозреваю что это религиозное, в значении "только у шайтана нету шанса на милость Аллаха".

Цитата: mail от декабря 23, 2015, 18:24
Так үміт (надежда) вроде с персидского же, нет?

Нишаньян пишет что в персидском это тюркизм.

ЦитироватьETü: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
umunç: al-ricā [dilek] KTü: [ Codex Cumanicus, 1303]
ol haç eynek umunč imis - sola spes nostra [tek umudumuz] TTü: [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
Kalaba korχudur, derin olsa batırur, yayanuŋ umudu olmaz, yayanuŋ yıldızı olmaz

= ETü umunç dilek, beklenti < ETü um- dilemek, ummak +Ut

→ um-

Not: Fa ūmīd sözcüğünün Türkçeden alıntı olması muhtemeldir. Bkz. ümit.

Цитировать[ Codex Cumanicus, 1303]
spes - Fa: omad - Tr: u[m]anmac vel ömäd [ Mesud b. Ahmed, Süheyl ü Nevbahar terc., 1354]
Yārından u cānından ümīḏin üze

~ Fa/OFa umīd اُمِيد umut, beklenti = OTü umut a.a.

→ umut

Not: Farsça sözcüğün etimolojisi meçhul olup OTü umut ( = ETü umuğ/umunç) sözcüğünden alıntı olması güçlü olasılıktır.

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 19:14
Нишаньян пишет что в персидском это тюркизм.

ЦитироватьFrom Middle Persian ʾwmyt' ‎(ummēd, "hope"). Akin to Baluchi امیت ‎(omit), Northern Kurdish umêd, Central Kurdish ئومێد ‎(umêd), Pashto امید ‎(umīd).

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 19:11

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 18:16

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

Это такая присказка. По-моему, у него есть и вторая часть, но его что-то не помню, к сожалению.... 

Өметсез (бер) шайтан гына.
Подозреваю что это религиозное, в значении "только у шайтана нету шанса на милость Аллаха".

Да просто имеется в виду, что человек без надежды - подобие шайтана.

Цитата: bvs от декабря 23, 2015, 19:22

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 19:14
Нишаньян пишет что в персидском это тюркизм.

ЦитироватьFrom Middle Persian ʾwmyt' ‎(ummēd, "hope"). Akin to Baluchi امیت ‎(omit), Northern Kurdish umêd, Central Kurdish ئومێد ‎(umêd), Pashto امید ‎(umīd).

По Ахметьянову - арабизм.

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 19:30

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 19:11

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 18:16

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

Это такая присказка. По-моему, у него есть и вторая часть, но его что-то не помню, к сожалению.... 

Өметсез (бер) шайтан гына.
Подозреваю что это религиозное, в значении "только у шайтана нету шанса на милость Аллаха".

Да просто имеется в виду, что человек без надежды - подобие шайтана.

У нас есть пословица - дунье ба умед, шайтон ноумед - "у всего мира/мирян есть надежда, только шайтан без него"

Цитата: dahbed от декабря 23, 2015, 19:51

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 19:30

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 19:11

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 18:16

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

Это такая присказка. По-моему, у него есть и вторая часть, но его что-то не помню, к сожалению.... 

Өметсез (бер) шайтан гына.
Подозреваю что это религиозное, в значении "только у шайтана нету шанса на милость Аллаха".

Да просто имеется в виду, что человек без надежды - подобие шайтана.

У нас есть пословица - дунье ба умед, шайтон ноумед - "у всего мира/мирян есть надежда, только шайтан без него"

Замечательно. По-моему, это похоже на полну версию. 

Умут похож на займ, бикоз перебой гласных (узкий/широкий): умут/ёмет.

Адаи судя по -д- огуры?

В чувашском ĕмĕт — мечта. Значения надежда, шанс, возможность у него нет.  Только мечта!
Ĕмĕтлен- — мечтать. Ĕмĕтсĕр — тот, у которого нет мечты; то есть "жадный", с беспредельными желаниями (хотя, понятное дело, в зависимости от контекста может означать и прямо противоположное) .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адай

Почему у Махмудовской полыни ч вместо повсеместного ш? Старлинг дает *ябшан.

Но есть авуч > у(..)ш

Что нибудь известно про алтайские корни сербо-хорватского "župan" и польского "pan" ?

Иранское вроде бы.

Материал очень старый, наверно устаревший, но все же хотелось проверить. Из статьи Акдес Нимета который цитирует материал: "Jan Peisker - Die Älteren Beziehungen Der Slaven Zu Turkotataren Und Germanen" (1915)/.

Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 14:31
Что нибудь известно про алтайские корни сербо-хорватского "župan" и польского "pan" ?

А с какой радости они должны быть?

Цитата: Tibaren от декабря 30, 2015, 07:41

Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 14:31
Что нибудь известно про алтайские корни сербо-хорватского "župan" и польского "pan" ?

А с какой радости они должны быть?

ЦитироватьНовое объяснение зап.-слав. * gъраnъ как др.-иранск. заимствования см .: Трубачев, "Этимология. 1965", М., 1967, стр. 73 и сл. - Т].

Вроде, вроде по этой версии, слово заимствовано от гуннов, в свою очередь заимствовавших от каких-то древних иранцев. Правда, сам не видел. Может это где-то у другого автора представлена гуннская версия. Есть и такая.

Цитата: Фанис от декабря 30, 2015, 13:56
Вроде, вроде по этой версии, слово заимствовано от гуннов,

Из чего это следует?

Цитата: Tibaren от декабря 30, 2015, 14:01

Цитата: Фанис от декабря 30, 2015, 13:56
Вроде, вроде по этой версии, слово заимствовано от гуннов,

Из чего это следует?

В смысле из чего? Версия такая. Пришли гунны, славяне заимствовали.

Цитата: Tibaren от декабря 30, 2015, 14:01

Цитата: Фанис от декабря 30, 2015, 13:56
Вроде, вроде по этой версии, слово заимствовано от гуннов,

Из чего это следует?

Подробностей не имею. 

Этимология, приведенная Фасмером, по крайней мере, отнюдь не бесспорна, судя по комментариям Трубачева:

Цитировать"gорā-, как известно каждому начинающему санскритологу, не содержит к * gор-, но является сложением gо-." Бык, корова "и рā- - имя деятеля от Рa" охранять "!" (Пизани, "Раidеiа", 10, N O 4, 1955, стр. 262).