Лингвофорум

http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=табышыргъа

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 16:10
Встретиться.

Кумыкс.  - ёлукъмакъ, къаршылашмакъ, гёрюшмек, къаршы болмакъ
Крымс.    - körüşmek, rastkelmek, rastkelişmek
Татарс.    - очрашу, очрау, юлыгу, тап булу, тару
Казахс.     - жолығу; кездесу; ұшырасу
Киргиз.     - жолугуу, жолугушуу,кезигүү, учуроо, кезигишүү
Узбекс.      - учрашмоќ, кўришмоќ, тўќнашмоќ, кўришиб ќолмоќ

Интересно что ничего из всего этого, кроме "гёр-, kör-", мне незнакомо. Да, можно сказать "кёрюшюрге", но это реже, основное слово для "встретиться" - тюберге, тюбеширге. Это тоже странно, что ни с одним языком не совпадает.
У кого есть и в каком значении? Ну и этимологию если кто знает

в казахском есть все, кроме этих:
крымс. rastkelmek
тат. тару
узб. тўќнашмоќ
карач. тюберге

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 16:23

Цитата: Хусан от ноября 30, 2015, 16:16
Может быть в татарском совпадает?
В узбекском может быть топмоқ, топишмоқ.

Не знаю что конкретно означает татарский "тап булу", но причем здесь узбекский "топмокъ (находить)"? Это у нас "табаргъа"

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2015, 18:23

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 16:23

Цитата: Хусан от ноября 30, 2015, 16:16
Может быть в татарском совпадает?
В узбекском может быть топмоқ, топишмоқ.

Не знаю что конкретно означает татарский "тап булу", но причем здесь узбекский "топмокъ (находить)"? Это у нас "табаргъа"

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитироватьтап булу
1) нечаянно встретить (кого) , наткнуться (на кого, что)
2) (нечаянно) попасть, попасться
бәлагә тап булу — (нечаянно) попасть в беду

Цитироватьтап
I сущ.
1) пятно, пятнышко
тимгел-тимгел тап — пятна россыпью; рассыпанные пятна
кояшның да табы бар — (посл.) и на солнце есть пятна
2) перен. пятно, след; дефект
тазы бетсә дә табы бетми — (погов.) если даже парша исчезнет, пятно останется (о несмываемом пятне на совести и т. п.)
3) перен. осадок на (в) душе
күңелдәге тап — неприятный осадок на душе
•
- тап төшерү
II частица усил.
как раз; точно, точь-в-точь; именно
тап уртасы — как раз середина
тап урталай — точно пополам
тап шулай — разг. именно так; точь-в-точь, таким образом
- тап булу
- тап килү
III сущ.
1) ист. отдельно кочующая семья
бер тап булу — образовать как бы отдельную семью (говорится о людях не состоящих в родстве, но живущих вместе небольшой артелью)
2) диал. маленький табун, табунок (лошадей обычно одного пола и возраста)
яхшы ат табыннан аерылмый — (посл.) хороший конь не отделяется от своего табуна
IV сущ.; диал.
щепка, щепочка
тау кадәрле ялганны тап кадәрле чын җиңәр — (посл.) ложь, величиною с гору, перевесит правда, величиной с щепочку

Случайно встретиться, столкнуться - тюртюлюрге

А "тамгъа" есть в татарском? Если тап - пятно, что "тамгъа"? У нас таб - шрам

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 19:09
А "тамгъа" есть в татарском?

Цитироватьтамга
сущ.
1)
а) метка, маркировка, засечка, зарубка, черта и т. П. (как условный опознавательный знак)
тамга кую (ясау) — наносить метку
маркировщик тамгасы — метка маркировщика
б) тамга (знак лица рода племени)
в) в ф. Второго компонента изафетного сочет. - стилизованный рисунок предмета употребляющегося в качестве личного знака
сәнәк тамгасы — опознавательный знак в виде вил
көрәк тамгасы — знак в виде лопаты
2) клеймо, тавро-условный знак (нанесѐнный на товар, на тело домашнего скота, в старину - и на тело раба или пленного арестанта и т. П.)
см. Тж. табра; келәймә
тамга төшерү — наносить клеймо
3) перен. печать, клеймо; отпечаток (чего-л.)
хурлык тамгасы — клеймо позора
маңгаенда еллар тамгасы — на лбу печать прожитых годов
4) мат. знак
плюс тамгасы — знак плюс

Төртелергә, если дословно перевести - столкнуться. Тамга - метка. Тап булу и табу (найти) возможно однокоренные.

Что означает элемент  "раст" в кр-тат. словах?

Ну "метка" это понятно, у нас тоже, но первично ж наверно "пятно".
1) прям., перен. пятно; ~ тюшюрюрге запятнать, запачкать кого
2) клеймо, тавро; тамга
Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Пятно по-другому будет:

Цитироватьпятно
1) (на теле) тап, тимгел; (на каком-л. предмете) тап
сальное пятно — майлы тап, май табы
вывести пятна — тапларны бетерү посадить пятно — тап төшерү

2) перен. тап
пятно на репутации — исемгә төшкән тап

И ещё:

Цитироватьтаму
1) капать/капнуть || капание
таму, таму, тамчы, там, тамуыңны яратам — (песня) капай, капай, капля капай, я люблю, когда ты капаешь
бал тамган телдән агу да тамар — (посл.) язык, который расточает мёд, может брызнуть и ядом \

2)

Цитироватьперен.

перепадать/перепасть || перепадание (на долю кого)

Цитата: Таму от ноября 30, 2015, 20:11
Что означает элемент  "раст" в кр-тат. словах?

След ,да не тот  Обычный персизм ,от турков. У них точно так же. "Прямая встреча" типа ,дословно.

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51

Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Интересный поворот. Клеймо - от "капать".
А не монголизм ли тамгъа ?

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 05:41

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51

Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Интересный поворот. Клеймо - от "капать".
А не монголизм ли тамгъа ?

У них тамга еще и печать. Видел в паспорте одного оралмана.

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 05:41

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51

Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Интересный поворот. Клеймо - от "капать".
А не монголизм ли тамгъа ?

Если говорить о карачаевском языке, то "тамгъа" в первую очередь (то есть во вторую, после - пятно) - знак (метка, родовой знак и т.д.), а каким способом нанесен этот знак - вопрос второй, это может быть тупо красное пятно на лбу, а может и выжженное клеймо.

Цитата: mail от декабря  1, 2015, 06:10

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 05:41

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51

Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Интересный поворот. Клеймо - от "капать".
А не монголизм ли тамгъа ?

У них тамга еще и печать. Видел в паспорте одного оралмана.

Ну если брать за печать родовые знаки в прошлом, то у нас тоже так получается.

Тавро, клеймо, как шрам на теле - таб.
А как знак принадлежности - тамгъа.
Кстати, если "тавро" тюркизм, откуда "-ро"? Что означает?

Вспомнился другой "таб", кажется как будто бы уже спрашивал, по поиску найти не могу.
Таб - хорошо(ий), удобно(ый).
Таб джер - удобное место
Неда табды - всё нормально
Таблыгъынга кёре - как тебе будет удобно
И т.д.
Есть еще разговорное понятие о женщинах "таб зат", букв. - удобная вещь, смысл - с хорошей фигурой, типа все на месте, видная. Таб къыз, таб джаш.

По переводчикам не могу найти, че за слово и у кого в каком значении, если есть?

Цитата: mail от декабря  1, 2015, 06:10
оралман

кимди ?

Цитата: TawLan от декабря  1, 2015, 10:29
"тамгъа" - это может быть тупо красное пятно на лбу, а может и выжженное клеймо.

Причем даже врожденное. Тем сложней увязать это с капанием. Хотя при желании все возможно

Цитата: TawLan от декабря  1, 2015, 10:30

Цитата: mail от декабря  1, 2015, 06:10

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 05:41

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51

Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

Интересный поворот. Клеймо - от "капать".
А не монголизм ли тамгъа ?

У них тамга еще и печать. Видел в паспорте одного оралмана.

Ну если брать за печать родовые знаки в прошлом, то у нас тоже так получается.

По ходу, до появления араб. мухур, т.е. где-то 19в., так и было.

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 12:43

Цитата: mail от декабря  1, 2015, 06:10оралман

кимди ?

Казахи-переселенцы из других стран.

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2015, 12:47

Цитата: TawLan от декабря  1, 2015, 10:29
"тамгъа" - это может быть тупо красное пятно на лбу, а может и выжженное клеймо.

Причем даже врожденное. Тем сложней увязать это с капанием. Хотя при желании все возможно

Пятно есть пятно, будь оно родимое, пигментное, или от вишневого сока. Куда откуда, вопрос конечно интересный.
Если это не займ в тюркских, можно было бы предположить что от "таб", типа "Б>>М", но тогда хоть в одном языке должно было бы быть с "Б", ну или "П".
И опять таки если не займ, от капли появляется пятно, чем не старт разным значениям

Или если первоначальное значение тамги - печать, в старину как ставили печати? Капали какой-то жидкостью и на него придавливали знак

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51
Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

На туркменском совсем все далеко: "тагма" - "тавро", "дамҗа" - "капля".

Цитата: true от декабря  1, 2015, 18:05

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

На туркменском совсем все далеко: "тагма" - "тавро", "дамҗа" - "капля".

В узбекском этимологии тамға от тақма (нацепка):

Цитата: https://uz.wiktionary.org/wiki/tamgʻaEtimologiyasi
TAMGʻA ' ajratish, kimga tegishli ekanini koʻrsa— tish uchun qoʻyiladigan belgi'. Qulogʻidagi t a m gʻ a — s i d a n bu hoʻylar boshha suruvdan hoʻshilib holgani maʼlum boʻldi. Qadimgi turkiy tilda qam shunday maʼnoni anglatgan bu ot asli 'bogʻla-1, 'yopishtir-' maʼnosini anglatgan taq— feʼlidan —ma qoʻshimchasi bilan yasalgan; keyinchalik m undoshi taʼsiri bilan q undoshi gʻ undoshiga almashgan, soʻngra gʻm undoshlari oʻrin almashgan (ЭСТЯ, III, 144), oxiri a unlilari ä un — lilariga almashgan: taq— + ma = taqma > tagʻma > tamgʻa > tämgʻä.

Цитата: true от декабря  1, 2015, 18:05

Цитата: TawLan от ноября 30, 2015, 20:51
Упала на штаны тамчы(капля) и появилась тамгъа(пятно)

На туркменском совсем все далеко: "тагма" - "тавро", "дамҗа" - "капля".

Ну так никто не говорит что в каждом языке независимо образовалось слово "тамга". Смею предположить что распространилось во времена Золотой орды. Только вот там монгольское это было, или тюркское