Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от августа 10, 2015, 23:13

Цитата: TawLan от августа 10, 2015, 22:55
скорее всего это составное слово.

И что оно означает, и в каких еще тюркских оно есть?

Хороший вопрос, хотя в адрес меня лишний, знал бы, написал бы сразу.
Встречный вопрос, что означает в дигорском и в каких иранских есть?

Ну не обязаны каждое слово в каждом языке быть общетюркскими.

И что с мутхуз,  мырзы, нызы, юзмез? В каких тюркских есть их "родственники"?

Цитата: TawLan от августа 10, 2015, 23:24
Встречный вопрос, что означает в дигорском и в каких иранских есть?

Это надо Искандара спрашивать. Из прочих посторонних языков, пишут, что есть в сванском (ссылаются на Арсен Ониани. Сборник сванских названий деревьев и растений (на лашхском наречии), 1917)

Цитата: TawLan от августа 10, 2015, 23:24
Ну не обязаны каждое слово в каждом языке быть общетюркскими.

Это понятно, но такой, претендующий на исконность, изолят должен быть дериватом (прозводным) известных (и восстанавливаемых) исконных корней, в противном случае его следует считать заимствованием.

Цитата: Zhendoso от августа 10, 2015, 23:28
И что с мутхуз,  мырзы, нызы, юзмез? В каких тюркских есть их "родственники"?

Слов "мырзы" и "юзмез" не знаю, может исказил как "такъюзюк"?
Насчет "мутхуз", 1) никогда не оспаривал что это осетинизм 2) слышал произношение живых осетин, у нас, в Осетиновке, там "з".
Насчет "нызы", такой же вопрос, в каких иранских?
И вообще, оставим "Ж,З". Адекватное объяснение своим утверждениям дай, и все.

Переводы слов дайте, я не понимаю этих слов, но похожи на тюркские: тақузуқ, тақузғу. Может быть от тақмоқ (нацепить)

Цитата: Хусан от августа 11, 2015, 11:06
Переводы слов дайте, я не понимаю этих слов, но похожи на тюркские: тақузуқ, тақузғу. Может быть от тақмоқ (нацепить)

А кто-то не понимает каждую твою ссылку на узбекский вики
Это - рябина.
И если высказывать все что приходит в голову не боясь быть обсмеянным и обвиненным в комплексах, можно выставить и такую гипотезу, от "такъ-(вешать)". Где бы не увидел эти ягоды (или что это там ) они везде и всегда висят, будь то на стене, будь то на столбе Может их надо подвесить и долго держать
Но без неопровержимых фактов не вариант. Не вариант даже просто, если даже не утверждаешь, а за не имением убедительного варианта просто подкидываешь идею для обсуждения. Все равно фриком обзовут.
А вот версии с осетинского, какими бы нелепыми они порой не были, всегда - факт

Цитата: TawLan от августа 11, 2015, 00:18

Цитата: Zhendoso от августа 10, 2015, 23:28
И что с мутхуз,  мырзы, нызы, юзмез? В каких тюркских есть их "родственники"?

Слов "мырзы" и "юзмез" не знаю, может исказил как "такъюзюк"?
Насчет "мутхуз", 1) никогда не оспаривал что это осетинизм 2) слышал произношение живых осетин, у нас, в Осетиновке, там "з".
Насчет "нызы", такой же вопрос, в каких иранских?
И вообще, оставим "Ж,З". Адекватное объяснение своим утверждениям дай, и все.

Ничего кроме "нызы" он не исказил, "мырзы" - горная, стелющаяся береза из ветвей делают метла и называют "мырзы сибирки", юзмез - песок и как это ты не знаешь удивительно! А вот "нызы" такого нет, есть "назы" - горная сосна

Цитата: Малкар от августа 11, 2015, 12:15

Цитата: TawLan от августа 11, 2015, 00:18

Цитата: Zhendoso от августа 10, 2015, 23:28
И что с мутхуз,  мырзы, нызы, юзмез? В каких тюркских есть их "родственники"?

Слов "мырзы" и "юзмез" не знаю, может исказил как "такъюзюк"?
Насчет "мутхуз", 1) никогда не оспаривал что это осетинизм 2) слышал произношение живых осетин, у нас, в Осетиновке, там "з".
Насчет "нызы", такой же вопрос, в каких иранских?
И вообще, оставим "Ж,З". Адекватное объяснение своим утверждениям дай, и все.

Ничего кроме "нызы" он не исказил, "мырзы" - горная, стелющаяся береза из ветвей делают метла и называют "мырзы сибирки", юзмез - песок и как это ты не знаешь удивительно! А вот "нызы" такого нет, есть "назы" - горная сосна

Вчера я не мог посмотреть словарь, сайт глючил, вот щас посмотрел и, и "мырзы" и "юзмез" отмечены как "балк.", то бишь малкъар. И что стесняюсь спросить удивительного что я этих слов не знаю?
Горная сосна - нарат
Берёза - къайын
Песок - къум
А вот "нызы" как раз таки так и есть. Но есть и "наз". "Назы" получается опять таки в малкъарском.
Еще раз повторяю, завязывай наезжать непонятно за что. Хоть что-то полезное хоть раз скажи

шеңбер "круг, обруч" откуда?

кеңкелек
кеңкелес

Цитата: Karakurt от августа 18, 2015, 23:46
шеңбер "круг, обруч" откуда?

Возможно из фарси , чамбар .

https://uz.wiktionary.org/wiki/chambar

Цитата: Karakurt от августа 18, 2015, 23:46
шеңбер "круг, обруч" откуда?

Цитировать"başörtüsü" [ Erzurumlu Darir, Kıssa-i Yusuf tercümesi, 1375]
zülfi çenber nergisi oldu χumār "başörtüsü" [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
çenberüme alca kanum dürteyinmi? [baş örtüme alaca kanımı sürerler mi?] [ Meninski, Thesaurus, 1680]
çember چنبر: Fascia, pec. quā mulieres caput cingunt [baş örtüsü], & usit. circulus dolii [kasnak, fıçı halkası].

~ Fa/OFa çanbar چنبر halka, kasnak, kuşak, özellikle başa sarılan kuşak = Fa çapar چپر a.a.

Может ли шаңырақ произойти от шығыр?

Чув. чăкăр из ст.-тюрк. или наоборот?

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 20:40
Может ли шаңырақ произойти от шығыр?

шыгыр это то колесо, оросительное так сказать?

карач. "мантыкъ" - "курносый" имеет соотвествия в тюрк. языках?

Цитата: Юнга от августа 19, 2015, 20:50
шыгыр это то колесо, оросительное так сказать?

много значений по языкам: блок, лебедка, колодезное колесо

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 20:40
Может ли шаңырақ произойти от шығыр?

Да: https://uz.wiktionary.org/wiki/chigʻiriq

Не важно, но может иметь значение: https://uz.wiktionary.org/wiki/chambarak

Интересно! Так какое из них вероятнее?

В русском чигирь: колесо с черпалками, вращаемое течением воды или силой животных и подающее воду для орошения.

Вот это -к в конце уменьшительный суффикс?

Где есть üznük и что это значит?

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 21:17
Интересно! Так какое из них вероятнее?

По моему, первое, по второму: буква б не утратилось бы.

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 21:19
В русском чигирь: колесо с черпалками, вращаемое течением воды или силой животных и подающее воду для орошения.

Совпадает с первым словом.

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 21:20
Вот это -к в конце уменьшительный суффикс?

Да.

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 21:21
Где есть üznük и что это значит?

Перевод есть? Где используется?

Цитата: Хусан от августа 19, 2015, 21:36

Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 21:21
Где есть üznük и что это значит?

Перевод есть? Где используется?

Деталь юрты.