Лингвофорум

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:02
Это очень просто. Не будь русских, не было б и России. Работает в обоих временных направлениях.

Вы про сослагательное наклонение в истории слышали?

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:02

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 18:50
А что означает "государствообразующая нация"? Интересно узнать, как это понимают разные участники дискусии.

Это очень просто. Не будь русских, не было б и России. Работает в обоих временных направлениях.

не совсем в обоих, опыт устроительства национальных государств на развалинах Совка весьма печален за еденичными исключениями, да, и идея именно национального государства проигрышна.

Цитата: Demetrius от августа  9, 2015, 20:05

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:02
Это очень просто. Не будь русских, не было б и России. Работает в обоих временных направлениях.

Вы про сослагательное наклонение в истории слышали?

Слышал. Но всё равно

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:05
Слышал. Но всё равно

Где гарантия, что не будь русских, не было бы, например, мокшанской России?

Цитата: Demetrius от августа  9, 2015, 20:08

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:05
Слышал. Но всё равно

Где гарантия, что не будь русских, не было бы, например, мокшанской России?

А что это? Я думал речь о наличной России.

Цитата: Валер от августа  9, 2015, 20:09
А что это? Я думал речь о наличной России.

Россия в параллельном мире (где не было бы русских) не может быть наличной в принципе. Вы сами перевели разговор в сферу домыслов.

Более того, Ваш критерий не работает в обе стороны, ведь получается, что голландцы — государствообразующая нация. Ведь Пётр Первый поехал бы в другую Европу, и Россия была бы не наличной.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 17:57

Цитата: Python от августа  9, 2015, 13:39
собственно русское государство на планете лишь одно

оно не русское, а российское "многонациональное"¹.

и к русским не имеет никакого отношения².

1) При том, что нерусские составляют лишь пятую часть населения — сравним с настоящими многонациональными государствами типа Афганистана, где ниодин из народов не охватывает даже 50%.
2) Примерно как планета Земля не имеет никакого отношения к человечеству.

Цитата: Python от августа  9, 2015, 20:38
1) При том, что нерусские составляют лишь пятую часть населения — сравним с настоящими многонациональными государствами типа Афганистана, где ниодин из народов не охватывает даже 50%.

не имеет значения.

курим конституцию РФ и основные законы субъектов федерации.

Цитата: Python от августа  9, 2015, 20:38
2) Примерно как планета Земля не имеет никакого отношения к человечеству.

некорректно. Земля породила человечество, человечество - производное Земли. и она, и оно - явления природы.

Россия - производное распада СССР и только.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 19:30

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2015, 18:55
Россия есть то государство, которое исторически образовано русским народом

Россия есть государство, образовавшееся в результате распада СССР. хотя да, в нем приняли участие и лица русского происхождения наравне с остальными.

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2015, 18:55
в России находится большинство центров русской цивилизации

тойнбианство как разновидность исторического фричества detected.

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2015, 18:55
Россия - единственное государство мира, в котором русские составляют подавляющее большинство населения

это ничего не значит и вообще временно.

Советский Союз появился на территории бывшей Российской империи. Российская империя - наследник Московского государства, в котором и сформировался русский народ.

Для меня русская цивилизация не имеет отношения к тойнбианству. Русская цивилизация - это великий русский язык, былины и сказки, иконопись и храмы, Москва и Петербург, Новгород и Владивосток, Пушкин и Лермонтов, Толстой и Достоевский, все богатство русской культуры.

Я понял вашу редукционистскую философию. Для вас ничего нет.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 18:11Российская Федерация - ... к "русским" как этнокультурной общности не имеет отношения никакого.

Любое сообщение Conservator'а в этой теме просто просится в цитаты.

Цитата: Ильич от августа  9, 2015, 20:50

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 18:11Российская Федерация - ... к "русским" как этнокультурной общности не имеет отношения никакого.

Любое сообщение Conservator'а в этой теме просто просится в цитаты.

он всего лишь читал конституцию РФ и коммунист, и то, и другое жуткое дело, я понимаю)) сессно он утрирует немного.))

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 18:32то, что говорит президент-временщик, неважно. есть законодательство.

Опять в цитаты.

Цитата: Ильич от августа  9, 2015, 20:52

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 18:32то, что говорит президент-временщик, неважно. есть законодательство.

Опять в цитаты.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 20:42курим конституцию РФ и основные законы субъектов федерации.

Россия - производное распада СССР и только.

И опять туда же.
Даже возражать нелепо, потому что в этой теме Conservator пишет о какой-то иной реальности.

Вроде бы де-факто Ельцин - государствообразующий фактор Российской империи.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 20:58
Вроде бы де-факто Ельцин - государствообразующий фактор Российской империи.

Если вы про Бориса Николаича, то тот родился уже после распада РИ.

Родился после, но государствообразующие факторы вне времени и не подвластны переменам.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 20:58
Вроде бы де-факто Ельцин - государствообразующий фактор Российской империи.

де-факто он ее развалил, ради чего, загадка.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 21:04
Родился после, но государствообразующие факторы вне времени и не подвластны переменам.

Классический вопрос ЛФ: "Сколько вы сегодня выпили, и как дела в целом?"

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 20:42
курим конституцию РФ и основные законы субъектов федерации.

Давайте не путать декларируемое равенство с фактическим положением вещей. У русских куда более удобное положение (напр., в плане использования национального языка), чем у российских народов, имеющих собственные автономии.

Цитата: Conservator от августа  9, 2015, 20:42
некорректно. Земля породила человечество, человечество - производное Земли. и она, и оно - явления природы.

Россия - производное распада СССР и только.

Но и СССР — результат революции и распада Российской Империи (бо́льшую часть территории которой — там, где не возникло других национальных республик — унаследовала РСФСР), на более ранних стадиях развития известной как Царство Русское или Московия, и именно на территории которой произошел этногенез великороссов. Т.е., связи между Россией и великороссами можно не видеть только специально.

Сегодня у меня др, потому я не пил. Только крепкий чай. А дела - этнически государствообразующие, но локально.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2015, 21:08
Сегодня у меня др, потому я не пил. Только крепкий чай. А дела - этнически государствообразующие, но локально.

с ДР!

Лом, спасибо)

может вернёмся к русскому языку?
на Украине никогда не кодифицируют собственный вариант русского языка, это государство хоть и русифицировано в достаточной степени, но имеет очень выраженный национальный вектор, культурное наследство практически все посвящено именно этому вопросу, почти без исключения, синкретизм какое-то время существовал, сейчас активно разваливается, в силу определённых причин возникших в первую очередь на месте.
когда тему переведут в политику не знаю, но раздел по теме плачет, ждет модераторской руки, т.е. скоро тему закроют, резать ее не будут, вот такие дела.))

Я полагаю, что слова Консерватора только кажутся абсурдными. Понятно, что он имеет в виду, ясна в целом и логика. И он хочет сказать, что эффект абсурдности связан с тем, что большинство привыкло мыслить ложными стереотипами. Другое дело, что я с его доводами не согласен.