Лингвофорум

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 15:41

Spoiler ⇓⇓⇓

Самым малоизвестным для русских было Причерноморье с уймой разных племен, так че париться, черкесы, и все.

Если покорение Кавказа закончилось в Причерноморье, то это совсем не означает, что русским (и др.) эта местность и племена были неизвестны. Это все же морские ворота начиная с античных времен. Там все было исхожено и описано, вплоть до количества рабов у вождей, размеров дружин и цвета кальсон...
ИМХО, именно иноназвание черкесы в Причерноморье пришло с севера, от кабардинцев, местных обычно называли зихами или абаза

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 16:46
абаза

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 16:55

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 16:46
абаза

Вот с этого пункта по-подробней. Кто до турок этим страдал?

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 16:46

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 15:41

Spoiler ⇓⇓⇓

Самым малоизвестным для русских было Причерноморье с уймой разных племен, так че париться, черкесы, и все.

Spoiler ⇓⇓⇓

Если покорение Кавказа закончилось в Причерноморье, то это совсем не означает, что русским (и др.) эта местность и племена были неизвестны. Это все же морские ворота начиная с античных времен. Там все было исхожено и описано, вплоть до количества рабов у вождей, размеров дружин и цвета кальсон...
ИМХО, именно иноназвание черкесы в Причерноморье пришло с севера, от кабардинцев, местных обычно называли зихами или абаза

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 17:02
Азнауры - феодалы

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 17:50

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 17:02
Азнауры - феодалы

Азнаур-дворянин по-грузински

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 17:56
Грузинское слово?

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:02
Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 17:41

Spoiler ⇓⇓⇓

А так, моё ИМХО, это прежде всего, то есть первоначально название казаков для турков.

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 18:07

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:02
Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:16

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 18:07

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:02
Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Ещё раз спрашиваю: почему карачеркесы, а не аланы? Другими словами, Иоган спросил людей: -Вы кто? -Мы аланы. -Так и запишем - карачеркесы...

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 18:23

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:16

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 18:07

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 18:02
Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Ещё раз спрашиваю: почему карачеркесы, а не аланы? Другими словами, Иоган спросил людей: -Вы кто? -Мы аланы. -Так и запишем - карачеркесы...

Поймал  Кто нибудь, когда нибудь, где нибудь говорил что мы называли себя карачеркесами? Если да, он - гонщик.
"...турки их называют карачеркесами..." << суть в этом.
Или хочешь сказать спрашивали у адыгов "вы кто?", называя их черкесами?

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 12:41
А къун, не жеребенок случаем в тюркских?

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 12:27

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 11:56

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:18

Цитата: Чёк Магат от июля 13, 2015, 16:54Интересно обсуждали кефир...
В бжедугском диалекте адыг. яз. есть слово къундысыу - типа кефир на сыворотке, из коровьего молока, но подозреваю, что в былые времена был из кобыльего. Тюркизм? Кумыс?

Ты про слово, или напиток? Думаю надо ногайцев пытать, но их здесь походу нет.

Про слово...

Со своего языка я ничего не могу придумать, если это тюркское слово (что скорее всего так и есть, "-сыу" походу там - вода) нужно искать или в крымском, или в турецком, или в ногайском наверно.
А так, не знаю есть ли в этих языках такое словообразование (у нас нет), но если допустить искажение в адыгском, можно предположить что это может быть "къандырсуу".
Къандырыргъа - утолять, удовлетворять.
В данном случае может нести смысл - хорошо утоляющий жажду

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 17:41

Spoiler ⇓⇓⇓

А насчет изученности, мы не об историках говорим, мы говорим о военных, которые завоевывали неизвестные им дикие племена. Но что собой например представлял Дагестан, с его шамхальствами и ханами и что представляло собой Причерноморье для русских? Там организованные чуть ли не государства, а там непонятные варварские племена.

Цитата: Хусан от июля 14, 2015, 18:45
В тюркских можеть быть қулунди суви - вода жеребёнка.

Цитата: Мерген от июля 15, 2015, 11:55
пирог осет. м. хычын, пирог; ~ с мясом эт хычын; сладкий ~ татлы хычын.

Цитата: Мерген от июля 15, 2015, 11:55
по-осетински тесто - это "ХЫссæ".

Цитата: Tibaren от июля 15, 2015, 12:17

Цитата: Мерген от июля 15, 2015, 11:55
пирог осет. м. хычын, пирог; ~ с мясом эт хычын; сладкий ~ татлы хычын.

"Пирог с мясом" по-осетински фыдджын, от фыд "мясо". А ваше "хыссаечын > хычын" получается "пирог с тестом".