Лингвофорум

Цитата: Мерген от июля 13, 2015, 18:20
Советую почитать повесть "Бэла" из романа Лермонтова "Герой нашего времени". Там почему-то черкесов называют татарами. И что дальше?
В некоторых вопросах, я оказался компетентней Вас...
...не один кабардинец на нее  умильно поглядывал, приговаривая: "Якши тхе, чек якши!".

Цитата: Мерген от июля 13, 2015, 22:17
Любой карачаевец и балкарец вам скажет, что прототипами были их кумыкские братья.

Цитата: Мерген от июля 13, 2015, 23:01
Tibaren, понимаете, я, долгое время, не могу получить ответа (меня это сильно интересует) на вопрос: используют ли карачаевцы и балкарцы, в настоящее время, эти музыкальные инструменты (сыбызғы и қобыз), в качестве национальных музыкальных инструментов?

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:22

Цитата: Чёк Магат от июля 13, 2015, 17:03

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 15:12
Да не называл Лермонтов черкесов татарами. А вот Пушкин называл чеченцев черкесами

В русской художественной литературе могло быть что угодно. Ученые в этом плане были более внимательны, в особенности иностранные.

Например?

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 10:50
Похвала черкесской пище. Все едят вареную пасте из проса, то есть просяную, чуть сваренную кашу, которую руками скатывают в шарики и \\ едят их совсем горячими, погружая в сазбаль.

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 11:17

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 10:50
Похвала черкесской пище. Все едят вареную пасте из проса, то есть просяную, чуть сваренную кашу, которую руками скатывают в шарики и \\ едят их совсем горячими, погружая в сазбаль.

А он их с мегрелами не перепутал?
Сазбаль это скорей всего "сацебели/ь" - подлива/соус  по-нашенски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сацебели

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:18

Цитата: Чёк Магат от июля 13, 2015, 16:54
Интересно обсуждали кефир...
В бжедугском диалекте адыг. яз. есть слово къундысыу - типа кефир на сыворотке, из коровьего молока, но подозреваю, что в былые времена был из кобыльего. Тюркизм? Кумыс?

Ты про слово, или напиток? Думаю надо ногайцев пытать, но их здесь походу нет.

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 10:50

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:22

Цитата: Чёк Магат от июля 13, 2015, 17:03

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 15:12
Да не называл Лермонтов черкесов татарами. А вот Пушкин называл чеченцев черкесами

В русской художественной литературе могло быть что угодно. Ученые в этом плане были более внимательны, в особенности иностранные.

Например?

Есть масса примеров, начиная с Джоржио Интериано (1502 г): Зихи — называемые так на языках: простонародном (Volgare — т. е. итальянском), греческом и латинском, татарами же и турками именуемые черкесы, сами себя называют — «адига».
Эвлия Челеби (ХVII в.) : Бейлербей Кафы Бекир-паша привел сюда до сорока тысяч отборного войска племен Черкесстана: шегаке, жане, мамшуг, такаку, бузудук, болоткай, хатукай, бесней, кабартай, таустан ...Похвала черкесской пище. Все едят вареную пасте из проса, то есть просяную, чуть сваренную кашу, которую руками скатывают в шарики и \\ едят их совсем горячими, погружая в сазбаль. Описание пшуко Болоткай. ...Из всего черкесского народа эти – самые отважные и сильные. и т.п.
Также, есть масса русских и зарубежных военных и научных карт 18-19 вв, где конкретизируется в виде "Tchercassi or Adighe" или имеется область Circassia отдельно от Abaza, Carachiolli, Osseti, Nogay Tatar, или  или с включенными в территорию Черкессии этими землями, полностью или частично.

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 11:55
Возможно, Челеби так исказил слово щыбжьий (перец), а перец используют при приготовлениии соуса щипс, в который мокают шарики пасте...

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 11:17
Сазбаль это скорей всего "сацебели/ь" - подлива/соус  по-нашенски.

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 11:56

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:18

Цитата: Чёк Магат от июля 13, 2015, 16:54
Интересно обсуждали кефир...
В бжедугском диалекте адыг. яз. есть слово къундысыу - типа кефир на сыворотке, из коровьего молока, но подозреваю, что в былые времена был из кобыльего. Тюркизм? Кумыс?

Ты про слово, или напиток? Думаю надо ногайцев пытать, но их здесь походу нет.

Про слово...

Цитата: Dada от июля 14, 2015, 12:22

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 11:17
Сазбаль это скорей всего "сацебели/ь" - подлива/соус  по-нашенски.

"Сацибели" составное слово? "Сациви" из той же оперы?

Цитата: TawLan от июля 13, 2015, 17:22
Например?

Цитата: Dada от июля 14, 2015, 12:22

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 11:17Сазбаль это скорей всего "сацебели/ь" - подлива/соус  по-нашенски.

"Сацибели" составное слово? "Сациви" из той же оперы?

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 11:58

Spoiler ⇓⇓⇓

Тут суть в том, что по отношению к западным адыгам не парились считая их племенные названия и обобщали общим для всех (и не адыгов тоже) названием черкес. Но как уже сказал, с теми же кабардинцами уже даже мы можем поспорить, кто был больше черкес в глазах других. Вывод: называли не по языку. И если б это было чисто адыгским экзоэтнонимом, вряд ли половина абазин в 1920-х годах согласились переписаться в черкесов. Походу они считали себя такими же черкесами как и адыги.

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 11:58

Spoiler ⇓⇓⇓

А так, вот:
...Карачеркесы (т.е. карачаевцы) имеют свой собственный язык, свою письменность. Что касается религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды ...Их женщины прекрасны и мягкосердечны...
Иоанн де ГАЛОНИФОНТИБУС архиепископ персидского города Султания (Книга "Познания мира", 1404г.), Сведения о народах Кавказа, Баку, изд-во"Элм", 1980,с.17-18.

Еще могу 550 цитат таких привести.

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 13:27

Цитата: Dada от июля 14, 2015, 12:22

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 11:17Сазбаль это скорей всего "сацебели/ь" - подлива/соус  по-нашенски.

"Сацибели" составное слово? "Сациви" из той же оперы?

"Са" в обоих вариантах это префикс.  А "пасте" это "г^хоми" у грузин. Просяная (а сейчас из кукурузной крупы) пресная плотная каша.

ЦитироватьПлемя арт. Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза.

Цитата: Чёк Магат от июля 14, 2015, 14:10

Цитата: TawLan от июля 14, 2015, 11:58

Spoiler ⇓⇓⇓

А так, вот:
...Карачеркесы (т.е. карачаевцы) имеют свой собственный язык, свою письменность. Что касается религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды ...Их женщины прекрасны и мягкосердечны...
Иоанн де ГАЛОНИФОНТИБУС архиепископ персидского города Султания (Книга "Познания мира", 1404г.), Сведения о народах Кавказа, Баку, изд-во"Элм", 1980,с.17-18.

Еще могу 550 цитат таких привести.

Spoiler ⇓⇓⇓

Этноним черные черкесы в отношении КБ я встречал, но в более поздних материалах, примерно 18-19 вв. А в твоей цитате, то что в скобках (т.е. карачаевцы) - уже новодел, и иначе как предположение или попытку дать иное прочтение не воспринимаю.
По логике (вашей же), этот Иоанн должен был писать: Аланы имеют свой язык..., а не карачеркесы

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2015, 15:07
Не так все однозначно. Вот явно разговор о православных грузинах в районе Адлера.

ЦитироватьПлемя арт. Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза.