Лингвофорум

Из Советской Армии?

Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают - "хохлами" называют.

Ну это редко. Хохол - это всё-таки этничность с прилагающимся к ней определенным менталитетом, антропотипом, национальной культурой. Может путаница возникнуть, благо этнических украинцев разной степени ассимилированности в России тоже много (вплоть до сезонных рабочих).

Мне кажется, что у слова "хохол" в России два значения - местный житель украинского (во всяком случае, так воспринимаемый) происхождения и житель Украины (не из нацменьшинств типа болгар, гагаузов, русинов и т.д.).

Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 18:43
туркмены кыпчаки

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
LUTS

Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.

Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.

Кстати говря главред "Футбола" Франков - выходец из Харькова и изрядный(по киевским меркам) русофил. То есть не факт что его и его коллег оценки соответствовали мейнстриму наших футбольных болельщиков.

Хотя могли и соответствовать - кто знает

но в 1999г(помню тот знаменитый фуьтбольный матч) и далее россиян точно никто совими не считал

Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 11:40

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
LUTS

Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.

Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.

Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.

Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".

Вполне вероятно. О его политических взглядах я выше уже писал.

Но в журнале "Футбол" это никак не отражаеться россияне там уже давным давно описываютсья на уровне других иностранцев

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:39
Кстати говря главред "Футбола" Франков - выходец из Харькова и изрядный(по киевским меркам) русофил. То есть не факт что его и его коллег оценки соответствовали мейнстриму наших футбольных болельщиков.

Не факт, однозначно. На счет коллег не могу сказать (хотя Шахов - киевлянин, болельщик "Динамо", и для него долгие годы "Спартак" был главным соперником), а у самого Артема Вадимовича взгляды вообще от мейнстрима сильно отличались все эти годы. Не говорю, что это правильные или неправильные взгляды, просто другие.

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:39
но в 1999г(помню тот знаменитый фуьтбольный матч) и далее россиян точно никто совими не считал

Почти никто, наверное. Я уже говорил, что мой родственник в том матче болел за то, чтобы не было ничьей, дабы кто-то из наших (по его ощущениям вышел), а французов отправили в стык. Другое дело, что настрой у него был такой: "Лучше всего Украина, но если нет, то тогда Россия. Только не ничья". Да я и сам в том отборе за Россию тоже болел, как за своих, а победа на "Стад де Франс" меня чуть с ума не свела. Но не в очных встречах. Когда Карпин открыл счет, и я понял, что поражение и падение на третье место уже рядом, мне стало плохо. А когда Филимонов уронил мяч, орал на всю квартиру ) Правда, я так же орал и в 2008-м, когда Аршавин забивал Голландии ) Но это ладно, о другом речь... Так вот, да. Впрочем, зная, что дальше произошло, я бы теперь рад сделать так, чтобы Филимонов тот мяч не ронял...

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:43
Вполне вероятно. О его политических взглядах я выше уже писал.

Судя по тому, что он пишет уже давно, россияне для него близки, но не "наши". Для него и сербы близки, и вообще многие славяне, но опять же - не "наши". Мне так кажется.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:45

Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 11:40
Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".

Вообще, кстати, я помню, как в 1998-м так писал не Франков, а Шахов. Но Франков, думается, тоже, да и если хотел бы, то исправил бы, конечно.

А в книге, наверное, Франков писал.

Как сейчас - трудно сказать. Мне кажется, он как раз на стыке веков перестал воспринимать Россию как "наши", во всяком случае, в полной мере. Еще в отчете о матче Россия - Украина в 1999-м писал, что, на его взгляд, различий по обе стороны границы больше, чем кому-то может казаться. 

От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания

Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42

Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности

"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.

В принципе я с вами согласен

Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский. Это меня очень удивило

Видимо последствия советизации еще слишком сильны

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:46
От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания

Да, это здорово. Когда я только начинал читать, мне это не нравилось. Но потом все равно был рад, что прочел. А не читать не хотелось - было ощущение неполноценности отчета. А потом стал это любить. И там рассказывается очень интересно. Кратко, но интересно. Я оттуда немало узнал. И даже узнаю, когда перечитываю. Там часто мелькают его взгляды, я с большей частью не соглашаюсь, но это не мешает читать с удовольствием. Вообще, скажу честно, для меня "Футбол" - лучшее из спортивной прессы, которую я читал. Именно франковский. "Команда" была хороша оперативностью и некоторыми данными, которых не было в "Футболе", но не стилем и качеством материалов. Читал "Спорт-экспресс", "Советский спорт", "Атаку", сайты разные - не то. И московский "Футбол" совсем другой и совсем не то. Конечно, я начинал с киевского "Футбола", потому можно сказать, что потом по нему остальных и мерил. Возможно. Но все же думаю, что это просто мне пришлось по вкусу.

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 20:22
Мне кажется, что у слова "хохол" в России два значения - местный житель украинского (во всяком случае, так воспринимаемый) происхождения и житель Украины (не из нацменьшинств типа болгар, гагаузов, русинов и т.д.).

Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский.

Зачем же вы российское тв смотрите?

Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 06:07
Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?

пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь

Эта штука по круче чем "Фауст" Гете 

P S Чуть было не написал "Гетте" и  только из-за этого сейчас осознал что всю жизнь произношу фамилию писателя с долгим звуком "т"

Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01
Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.

Я имел в виду, что если бы россиянин узнал каким-то образом, что этот человек из Украины русин (а также болгарин, скажем, или другой славянин), то он бы его хохлом не назвал. Предполагаю.

Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 09:34

Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают -
"хохлами" называют.

Ну это уж вы, батенька, загнули.

Ну если у человека возник украинский акцент и украинизмы в речи(а они у многих есть) то могут просто принять за украинца  и поэтому так и назвать

Я думаю, что, опять же, вспоминая о переработке "Гарри Поттера" для американских читателей, неудивительно и существование молдавско-румынского словарика. Хотя... Смотря, какой у него объем. Но могла скопится куча отличий в наименовании каких-то реалий и т.д. Хотя... Может, я и не прав, это все-таки целый словарь...

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:03
неудивительно и существование молдавско-румынского словарика

На подходе сербско-хорватский.

Хотел найти в Интернете молдавско-румынский словарь и попал на - Молдавско-румынский словарь  ))))

Я все-таки ошибся, это бредовый словарь? Или нет? Кто-нибудь разбирается?

Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:04
На подходе сербско-хорватский.

Там такой необходимости точно нет, да? Вы специалист )

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:08
Там такой необходимости точно нет, да? Вы специалист )

Ну, с моей колокольни, может, и нет. Но хорваты, например, с этим могут не согласиться.

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой
Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем
за Европейский. Это меня очень удивило

Видимо последствия советизации еще слишком сильны

Павло, вы чересчур много значения придаёте "проклятому наследию прошлого". Пора бы вам перестать идти с повёрнутой назад головой и удивлённо оглянуться по сторонам.
Не надо считать всех неевропейнутых за советизированных дебилов. Двадцать лет прошло, поумирало множество стариков, новое поколение выросло. Молдаване там к Западу близко находятся; видимо, что-то видят.

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 20:55

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:46
От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания

Да, это здорово. Когда я только начинал читать, мне это не нравилось. Но потом все равно был рад, что прочел. А не читать не хотелось - было ощущение неполноценности отчета. А потом стал это любить. И там рассказывается очень интересно. Кратко, но интересно. Я оттуда немало узнал. И даже узнаю, когда перечитываю. Там часто мелькают его взгляды, я с большей частью не соглашаюсь, но это не мешает читать с удовольствием. Вообще, скажу честно, для меня "Футбол" - лучшее из спортивной прессы, которую я читал. Именно франковский. "Команда" была хороша оперативностью и некоторыми данными, которых не было в "Футболе", но не стилем и качеством материалов. Читал "Спорт-экспресс", "Советский спорт", "Атаку", сайты разные - не то. И московский "Футбол" совсем другой и совсем не то. Конечно, я начинал с киевского "Футбола", потому можно сказать, что потом по нему остальных и мерил. Возможно. Но все же думаю, что это просто мне пришлось по вкусу.

Того же мнения. Остальные поверхностней. Да и ощущение индивидуального почерка очень ценно. Большинство спортивных изданий слишком сухи

Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский.

Зачем же вы российское тв смотрите?

Я это на сайте украинской редакции "радио Свобода" прочитал

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:02

Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01
Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.

Я имел в виду, что если бы россиянин узнал каким-то образом, что этот человек из Украины русин (а также болгарин, скажем, или другой славянин), то он бы его хохлом не назвал. Предполагаю.

Закрпатье одна из наиболее мифологизированных территорий Украины. Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости хотя сейчас он обьективно даже "более украиснкий" чем некоторые регионы центральной Украины.

Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:27

Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой
Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем
за Европейский. Это меня очень удивило

Видимо последствия советизации еще слишком сильны

Павло, вы чересчур много значения придаёте "проклятому наследию прошлого". Пора бы вам перестать идти с повёрнутой назад головой и удивлённо оглянуться по сторонам.
Не надо считать всех неевропейнутых за советизированных дебилов. Двадцать лет прошло, поумирало множество стариков, новое поколение выросло. Молдаване там к Западу близко находятся; видимо, что-то видят.

Меня удивило не нежелание идти в ЕС, наши националисты тоже туда не горят, а желание идти в пророссийском направлении