КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[true]

я как раз таки знакомство с тюркскими начал с помощью ташаузского узбека

Ого, с моим земой (ну почти, по маме)

[Leo]

В ... Молдове же сложились особые иеднтичности

"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.

если  что,  румыны не считают быв. советских молдаван румынами 

A кем считают их?

не хочу никого обижать

[Ильич]

Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..

Немцы ещё что-то считают?

дойчемарки в чулках 

Еврами, значит, брезгуют.

[smith371]

я как раз таки знакомство с тюркскими начал с помощью ташаузского узбека

Ого, с моим земой (ну почти, по маме)

ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.

[true]

ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.

Да, хорезмские узбеки (а ташаузцы их часть все-таки) интересный случай. Маленькая нация внутри большой. Причем, считающие именно себя самыми труъ

[Türk]

В ... Молдове же сложились особые иеднтичности

"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.

если  что,  румыны не считают быв. советских молдаван румынами 

A кем считают их?

не хочу никого обижать

Тогда пишите под спойлер.

[From_Odessa]

engelseziekte

Спасибо, что нашли это видео

Ну это не совсем считается. Мороженое в южном англицизм, а в северном видимо слово пуристическое слово с исконным корнем, радуга с перцем конечно удивила (хотя тут надо посмотреть что это за перец, растёт ли в Корее или интрудицированный), Макдональдс - без комментариев. Да и дальше, CCTV, Free Wi-fi, Valet, bank, на 0:39 выделенное слово - интернет. Всё это явное не корейские слова, да ещё и жизненные реалии отсутствующие на севере.
Мне кажется до недавнего времени и у китайцев с материка были такие же проблемы.

Да и диктор говорит "North Korean defector students could understand less than 50% of terms in the textbook". Дали бы они текст попроще, например детскую сказку, не думаю что там было бы много проблем.

Да, это не совсем показательно. Хотя и любопытно и кое-что позволяет понять. Вот что я написал в другом месте об этом видео:

Что касается мороженого, то ладно - в южнокорейском, как мы видим, это англицизм, а в северокорейском, думается, какое-то слово с корейским корнем, и можно предположить, что в КНДР вообще меньше заимствований, уж точно - англицизмов, особенно в новую эпоху. Может быть, там даже специально замена слов производилась, но это только предположение. Что касается выделенных слов, то в рекламе говорится, что это "термины". Тут еще вопрос, какие именно. Возможно, терминология в каких-то сферах в странах разная + в КНДР и ЮК могут быть свои реалии, незнакомые в соседней стране и для которых там нет названий. Как вот, скажем, "МакДональдс" в этом примере. Вот перец и радуга - это, пожалуй, показательно. Ведь это бытовые объекты. Правда, не знаю, растет ли такой перец в КНДР или привозят ли его туда. Ситуация может быть вызвана этим. Но вот радуга... Это заставляет задуматься...

Интересно было бы, если бы они дали северокорейцу почитать какую-нибудь детскую сказку на южнокорейском, вот тут сколько бы он слов не понял...

Хорошо бы понять, есть ли затруднения при обычном бытовом разговоре. Потому что, скажем, если взять русскоязычные Одессу и Омск, то мы отыщем массу различий типа "паска"/"кулич", "судок"/"контейнер", "парадная и подъезд"/"только подъезд", "змейка и молния"/"замок и молния" и т.д. И это бытовые слова. Но взаимопонятность полная. Или вот "Гарри Поттера" для издания в США перерабатывали, но при этом, думаю, англичане и штатники друг друга прекрасно понимают. Вот тут и вопрос: языке КНДР и ЮК так соотносятся или же, скажем, как русский и украинский?
При этом, повторюсь, они вроде бы и развились на основе разных диалектов, то есть, не ушли от четко одного предка в недавнем прошлом. Хотя это мне так сказали, я точно не знаю.

Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.

Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?

[Leo]

Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?

пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь

[smith371]

ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.

Да, хорезмские узбеки (а ташаузцы их часть все-таки) интересный случай. Маленькая нация внутри большой. Причем, считающие именно себя самыми труъ

кстати, True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?

[RockyRaccoon]

Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают -
"хохлами" называют.

Ну это уж вы, батенька, загнули.

[RockyRaccoon]

если  что,  румыны не считают быв. советских молдаван румынами 

Более того, они нас даже молдаванами не считают!

(С чего бы им канадцев молдаванами считать,  )

[alant]

если  что,  румыны не считают быв. советских молдаван румынами 

Более того, они нас даже молдаванами не считают!

(С чего бы им канадцев молдаванами считать,  )

Дакоканадцы.

[true]

кстати, True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?

Даже затрудняюсь ответить. Слова-то, наверное, для всех тюркских Средней Азии примерно одинаковы. Не знаю, можно ли там отделить кипчакские. Тот же Ваш пример вполне логичен и для туркменского. Те же ташаузские йомуды вместо "эл" говорят "гол".
Возможно, в диалектах есть, у тех же сарыков (часть их родов, вроде бы, кипчакского происхождения).

[engelseziekte]

Вот перец и радуга - это, пожалуй, показательно. Ведь это бытовые объекты. Правда, не знаю, растет ли такой перец в КНДР или привозят ли его туда. Ситуация может быть вызвана этим. Но вот радуга... Это заставляет задуматься..

Южнокорейский «красный перец» (피망 /p^himaŋ/) заимствован из французского piment, скорее всего через японский, северокорейский буквально означает «львиный перец» (사자 /sadʑa/ «лев», 고추 /kotɕ^hu/ «перец»).
«Радуга» меня не удивила, она различается и во многих украинских диалектах, например. 

При этом, повторюсь, они вроде бы и развились на основе разных диалектов, то есть, не ушли от четко одного предка в недавнем прошлом. Хотя это мне так сказали, я точно не знаю.

Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.

[smith371]

кстати, True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?

Даже затрудняюсь ответить. Слова-то, наверное, для всех тюркских Средней Азии примерно одинаковы. Не знаю, можно ли там отделить кипчакские. Тот же Ваш пример вполне логичен и для туркменского. Те же ташаузские йомуды вместо "эл" говорят "гол".
Возможно, в диалектах есть, у тех же сарыков (часть их родов, вроде бы, кипчакского происхождения).

вообще, даже литературному туркменскому свойственно чисто кыпчакское начальное "б": болмак, бермек, бар... Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.

[true]

Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.

Бай-бай, түвелеме! Түркменче гүрлейән рус - нәхили гең, хайран галдырян вака!

[smith371]

 

галдырян

притягательный? дерзкий? не понял слова

[true]

"Оставляющий", то есть, в контексте - "вызывающий удивление".

[Türk]

галдырян

притягательный? дерзкий? не понял слова

"hayran kalmak" - Tr. Türkcə.

[From_Odessa]

У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )

[From_Odessa]

Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.

Ильич писал нечто другое... Интересно узнать, что он скажет.

[Лом d10]

у меня уже предки болгары

зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))

[From_Odessa]

зачем тут "уже"?

Хотел написать "же" )

[Nevik Xukxo]

вообще, даже литературному туркменскому свойственно чисто кыпчакское начальное "б": болмак, бермек, бар... Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.

Всё, туркмены кыпчаки и огузам не родня.

[Red Khan]

"хохлами" называют

Хе-хе, туркменистанских узбеков в Узбекистане называют "туркменами", а переселенцев-туркмен из Таджикистана у нас упорно зовут "таджиками".

К возвратившимся из СА татарам в Татарстане такое же отношения. Такова, видимо, человеческая природа.