КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[Poirot]

Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости

По секрету скажу, что россияне мало знают специфику ваших регионов. Ну кроме Д-са естественно.

[Pawlo]

Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости

По секрету скажу, что россияне мало знают специфику ваших регионов. Ну кроме Д-са естественно.

Большинство россиян хоть что то знающих или думающих что знающих о Закарпатье я имел ввиду

[RockyRaccoon]

Меня удивило не нежелание идти в ЕС, наши националисты тоже туда не горят, а желание идти в пророссийском направлении

Маленькой стране надо же с кем-то дружить. А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

[RockyRaccoon]

Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости хотя сейчас он обьективно даже "более украиснкий" чем некоторые регионы центральной Украины.

Я думаю, что россияне, интересующиеся Украиной в средней степени, не думают о поголовной пророссийскости Закарпатья, а просто знают, что часть закарпатского населения - пророссийская. А уж какая часть - опросов, скорее всего, никто не проводил.

[Poirot]

А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.

[Awwal12]

А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.

Только что хотел написать...
В ЕС им придется долго и упорно ползти, причем выгоды от вступления туда достаточно неоднозначны.
ТС же - это та самая синица в руке, которая не окажет какого-либо негативного эффекта на повседневную жизнь молдаван, а местной экономике немного да поможет.
А возможности самостоятельного развития у Молдавии, скажем так, несерьезные. Все большие экономические планы так или иначе зависят от соседей.

[RockyRaccoon]

А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.

Ну я же выше написал, что они и в Европе кое-что видят. И не только Румынию, но и, скажем, Грецию и др. Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
В общем, им есть над чем подумать.

[Ellidi]

У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )

From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.

у меня уже предки болгары

зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))

В статье, я надеюсь, вардарские диалекты тоже рассматриваются? Иначе она была бы неполной.

Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.

RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной; я смотрел репортаж, показывающий как там уже строят дома магометанской архитектуры, с раздельными отделениями для мужчин и женщин. И говорят, что они, мол, не только для магометан рассчитаны, якобы и голландцы могут тоже селиться. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?

[Awwal12]

Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.

RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?

Ну, гедонистов вообще мало интересует то, что будет завтра.

[From_Odessa]

From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.

Ничего этого не знаю. И узнать не смогу даже, если захочу - он не настолько хорошо знает русский, другими иностранными владеет еще слабее, а я по-турецки знаю слова два-три... Но я бы, думаю, и не стал узнавать )

[Ильич]

Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.

Ильич писал нечто другое... Интересно узнать, что он скажет.

Во-первых, "почти" только в лексике значит, что не только в лексике.
Во-вторых, то что корейский литературный язык устоялся еще до разделения не просто верно, но банально верно. Это же не младописьменный язык, на нем многовековая литература. Но этот литературный язык, как и везде, не мешает существованию диалектов. В Италии стали стираться диалекты в 20-м веке. Даже радио не могло с ними справиться, а вот телевидению это удалось.
И разделение только сделало диалект Пхеньяна нормой в КНДР, а диалект Сеула нормой в Республике Корея. Ну и на севере меньше используют иероглифы, стараются избавиться от "империалистических" слов и т.д.

[Awwal12]

Ну и на севере меньше используют иероглифы

Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.

[Ильич]

Ну и на севере меньше используют иероглифы

Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.

Пишут, что хотя заявлено об отказе от использования иероглифов, но около сотни в школах всё же дают.

[Pawlo]

А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.

Только что хотел написать...
В ЕС им придется долго и упорно ползти, причем выгоды от вступления туда достаточно неоднозначны.
ТС же - это та самая синица в руке, которая не окажет какого-либо негативного эффекта на повседневную жизнь молдаван, а местной экономике немного да поможет.
А возможности самостоятельного развития у Молдавии, скажем так, несерьезные. Все большие экономические планы так или иначе зависят от соседей.

Как же он им поможет если у Молдовы нет, и я думаю не будет если в Кремле не решат свсем уж реки крови пролить впрочем и тогда не факт, границы с другими странами участниками?

[Awwal12]

Как же он им поможет если у Молдовы нет, и я думаю не будет если в Кремле не решат свсем уж реки крови пролить впрочем и тогда не факт, границы с другими странами участниками?

У Армении тоже нет. И что?
Тем не менее, меня уже успела достать навязчивая аудиореклама армянских продуктов на улице.
Это же радикальное упрощение процедур с товаром на границе в первую очередь.

[Pawlo]

А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.

Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.

Ну я же выше написал, что они и в Европе кое-что видят. И не только Румынию, но и, скажем, Грецию и др. Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
В общем, им есть над чем подумать.

А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.

[Pawlo]

У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )

From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.

у меня уже предки болгары

зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))

В статье, я надеюсь, вардарские диалекты тоже рассматриваются? Иначе она была бы неполной.

Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.

RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной; я смотрел репортаж, показывающий как там уже строят дома магометанской архитектуры, с раздельными отделениями для мужчин и женщин. И говорят, что они, мол, не только для магометан рассчитаны, якобы и голландцы могут тоже селиться. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?

Вы преувеличиваете. там не настолько большая разница между магометанской рождаемостью и туземной чтобы прям через 10 лет стать черной страной

Да и потом что то мне подсказывает что в этой битве "Фредди с Дждейсоном" победит таки развращенность и мусульмане постепенно переймут  голландский образ жизни

[Awwal12]

А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.

Зато теперь живет неважно. Производящий сектор-то вольно или невольно убили за годы "жизни на шару".
И гомофильское лобби, конечно, набирает силу.

[Pawlo]

Ну и на севере меньше используют иероглифы

Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.

Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной

[Pawlo]

А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.

1 Зато теперь живет неважно. Производящий сектор-то вольно или невольно убили за годы "жизни на шару".
2 И гомофильское лобби, конечно, набирает силу.

1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги

2 Пользуясь вашей репликой напишу более подробно о сових взглядах на этот вопрос.
Я, как христианин, осуждаю содомию как грех но в тоже время считаю что ее угроза для общесва сильно преувеличина. Кризис традиционной семьи и тому подобные вещи порождены в первую очередь моральный разложением нассамих тоесть натуралов. Ничто не мешает нам созидать крепкие традиционные семьи даже в самых гомофильских странах

Легализация однополых браков и вцелом гейфрендли атмосфера в обществе это скорее не причина кризиса традиционализма а его симптом причем симптом который натсупает уже через годы и десятилетия после того как рекомый кризис наичнаеться. Украина и Россия прекрасный тому пример -- институт семьи и традиционная мораль разложена ничуь не мнеьше чем в рекомой Голландии и никакая, явно неадекватная и чрезмерная если сравнивать с реакцией на других грешников, негативная реакция на геев нас не спасает

[Awwal12]

1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги

Можно поставить тем, что они задушили греческого сельхозпроизводителя завышенными стандартами, например.
Сельское хозяйство в развитых странах Европы живет исключительно на дотациях, так они хотят, чтобы оно без дотаций не жило и во всём ЕС, независимо от того, есть деньги или нет...

[Awwal12]

2 Пользуясь вашей репликой напишу более подробно о сових взглядах на этот вопрос.
Я, как христианин, осуждаю содомию как грех но в тоже время считаю что ее угроза для общесва сильно преувеличина.

Угроза ГС, конечно же, сильно преувеличена.
Но тут речь не про угрозу ГС, как легко заметить, а про то, что она внушается как вариация нормы. И ЭТО да, угрожает обществу.

Легализация однополых браков и вцелом гейфрендли атмосфера в обществе это скорее не причина кризиса традиционализма а его симптом

Традиционализм меня волнует мало. Меня волнует общее морально-психическое здоровье общества. И когда явную девиацию по каким-то догматическим соображениям называют нормой, а несогласных объявляют больными людьми, то это сигнализирует о том, что "недостаточная традиционность" в этом обществе далеко не единственная проблема.

[Pawlo]

1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги

Можно поставить тем, что они задушили греческого сельхозпроизводителя завышенными стандартами, например.
Сельское хозяйство в развитых странах Европы живет исключительно на дотациях, так они хотят, чтобы оно без дотаций не жило и во всём ЕС, независимо от того, есть деньги или нет...

С/Х в странах ЕС это вообще выглядит как будто взяли кусок совдеповской экономики и искуственно вживили на соверешнно чужое для него  место.

[Pawlo]

Традиционализм меня волнует мало. Меня волнует общее морально-психическое здоровье общества. И когда явную девиацию по каким-то догматическим соображениям называют нормой, а несогласных объявляют больными людьми, то это сигнализирует о том, что "недостаточная традиционность" в этом обществе далеко не единственная проблема.

Я долго думал вот над каким вопросом: почему нет такое неототалитарной истерии по поовду, например прав алкоголиков, почему Церквоь и вообще традиционалистов  либералы(хотя на смаом деле они не либералы а леваки) не гнобят так сильно за осуждения ею(Церковью) способа жизни многих других людей? там уже у тески(всмысле у апостола Павла, долгий перечень грехов которые не дают путь в Царство Небесное

И мне кажеться что вина тут чатсично лежит и на нас самих. ну не лично нас а на предшествующей традици отношения к геям. Я думаю елси бы их на протяжении веков так жестоко не гнобили, если бы относились бы ненмогим хуже чем к другим формам блуда(в т ч гетеросексуального) то сейчас маятник не качнулся бы в противоположную сторону

да вообщем то я и сам вживую наблюдаю(я не знаю слышали ли вы о скандале вокруг попытки провести в Киеве гей парад и его разгона ультаправыми?) как попытки насилия и репрессий над геями лишь усиливаю т персловутою "гомолобби" и его поплуярностьв обществе

в обществе возникает стереотип, и увы очнеь чатсо правдивый, что елси ты считаешь гмосексуализм грехвовным или неправильным то ты пойдешь и будешь их бить убивать или как минимум морально поддержишь такие действия. И секулярное общество(а оно и в Европе и у нас весьма секулярно) выбирая из двух крайностей "раз грех то гнобить и бить" и "не бить потмоу что вариант нормы" выбирает второй. а обещственное мннеие оно увы всегда склонно к кранйостям в силу многих причин

[From_Odessa]

Пока так и не понял, что ЛГБТ и происходящие вокруг них события грозят обществу. В основном говорят либо о демографической угрозе, что вообще не выдерживает критики; либо о проблемах традиционной морали (так называемой), что также особо критики не выдерживает, поскольку, во-первых, нет какой-то единой традиционной морали, во-вторых, то, что так называют, тоже вызывает уйму проблем подчас для общества; также есть еще какие-то обобщенные фразы без какой-либо конкретной привязки. На ЛФ тоже не встречал пока логичных и обоснованных доводов.

Кстати, можно подметить одну характерную черту. Те люди, кто так или иначе настроены против ЛГБТ, часто категорически не хотят принимать того факта, что нетрадиционная сексуальная ориентация или гендерная самоидентификация может быть врожденной. Такие люди, несмотря ни на какие данные и ситуации, твердо верят, что это обязательно осмысленный выбор, и не более. Оно и понятно - если признать то, что часто это бывает врожденным, придется менять свою картину мира, а это тяжко. Правда, сие не всех касается. Есть немало и тех, кому плевать, врожденное или нет.

Так что в так называемым "гомофильском" лобби для Греции никакой угрозы не вижу. Другое дело, что среди ЛГБТ-активности есть вещи, против которых я и сам выступлю, потому что считаю, что они приносят вред либо самим представителям ЛГБТ, либо другим людям. Я полностью поддерживаю разрешение однополых браков, но я против гей-парадов и, особенно, усыновления детей однополыми парами. Как минимум, пока что. И в этом смысле "гомофильское" лобби и правда может нести определенные проблемы (не всеобъемлющую угрозу). Правда, касаемо гей-парадов мне недавно один человек высказал мысль, которая заставила меня сомневаться. Он отметил, что, возможно, стоит бороться за них для того, чтобы не отдавать другие позиции. Даже, если и не проводить. Потому что, если ЛГБТ отступят на этом фронте, их могут начать подавлять дальше. Это, конечно, больше касалось таких стран, как Россия, где истеричная гомофобия превалирует и только углубляется и где действительно многие готовы убивать представителей ЛГБТ и, вероятно, радостно бы согласились с введением смертной казни для них. О странах другого типа этот человек, вероятно, не говорил, вернее, не подразумевал их. Сомнения у меня появились, но пока я все равно противник гей-парадов. Как по причине того, что они, считаю, вредят ЛГБТ, так и по причине того, что они нарушают права других людей.

а несогласных объявляют больными людьми

Это бред, конечно. Но тут отношение к ЛГБТ ни при чем - для очень многих обществ характер объявление несогласных с мейнстримом больными и идиотами, врагами и т.д. Взять сегодняшнюю Россию - особой "гомофилии," мягко говоря, не наблюдается, а указанное Вами явление присутствует в полной мере, думаю, посильнее, чем в странах, где к ЛГБТ мягкое отношение.

Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной

Почему думаешь, что отказ от иероглифов - это положительный момент?

Мы, кстати, вроде это уже обсуждали где-то. Я вот о чем. У нас, как я понимаю, принято после объединения говорить о Германии, а не о ФРГ. Раньше говорил о ФГР и ГДР. Хотя и сейчас страна называется ФРГ. А в самой Германии как? Помню, в учебнике немецкого регулярно появлялось "BRD". Но этот учебник был написан русским автором, потому не знаю, можно ли по нему судить о том, что происходит в самой Германии.

В футболе сборной Германии в период разделения называют только команду ФРГ, говоря об истории немецкого футбола, почти всегда в этот период рассматривают только то, что происходило в ФРГ.