Лингвофорум

Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 19:22

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 18:36
любой не тюркоязычный кавказский народ, кто и когда хоть мельком назвал татарами? ... покажи хоть что нибудь чтоб речь шла окаком-то конкретном кавказском народе и этот народ хоть мельком называют татарами. Просто покажи и сразу сдаюсь.

Нуладно, сдавайся.
Л.Н.Толстой, рассказ "Набег":
     (Поручик) часто ходя с двумя-тремя мирными татарами по ночам в горы засаживаться на дороги, чтоб подкарауливать и убивать немирных проезжих татар, хотя сердце не раз говорило ему, что ничего тут удалого нет, он считал себя обязанным заставлять страдать людей, в которых он будто разочарован за что-то и которых он будто бы презирал и ненавидел. Он никогда не снимал с себя двух вещей: огромного образа на шее и кинжала сверх рубашки, с которым он даже спать ложился. Он искренно верил, что у него есть враги. Уверить себя, что ему надо отметить кому-нибудь и кровью смыть обиду, было для него величайшим наслаждением. Он был убежден, что чувства ненависти, мести и презрения к роду человеческому были самые высокие поэтические чувства. Но любовница его, – черкешенка, разумеется, – с которой мне после случалось видеться, говорила, что он был самый добрый и кроткий человек и что каждый вечер он писал вместе свои мрачные записки, сводил счеты на разграфленной бумаге и на коленях молился богу. И сколько он выстрадал для того, чтобы только перед самим собой казаться тем, чем он хотел быть, потому что товарищи его и солдаты не могли понять его так, как ему хотелось. Раз, в одну из своих ночных экспедиций на дорогу с кунаками, ему случилось ранить пулей в ногу одного немирного чеченца и взять его в плен. Чеченец этот семь недель после этого жил у поручика, и поручик лечил его, ухаживал, как за ближайшим другом, и, когда тот вылечился, с подарками отпустил его. После этого, во время одной экспедиции, когда поручик отступал с цепью, отстреливаясь от неприятеля, он услыхал между врагами, что кто-то его звал по имени, и его раненый кунак выехал вперед и знаками приглашал поручика сделать то же. Поручик подъехал к своему кунаку и пожал ему руку. Горцы стояли поодаль и не стреляли; но как только поручик повернул лошадь назад, несколько человек выстрелили в него, и одна пуля попала вскользь ему ниже спины
    Вот, тут как раз мельком. 

Ну и где тут отождествление чеченца с татарином? Судя по тому что в Чечене есть нас. пункт Толстой юрт, Толстой служил там, на востоке. Про терских кумыков слышал? Интересно как их называли терские казаки, не татарами ли? Расселение кумыков была довольно обширна. Времена шамхальств и их доминирование на восточном Кавказе.
В общем проехали. Утомился я

Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:35

Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками

Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами

Что-то ни разу такое не встречал. Насколько помню в начале 19-го века калмыков с татарами не путали. Вряд ли и раньше такое было. А вот в татары, действительно, попадали кто угодно. Не буду сейчас искать, но удивился, когда увидел, что Карамзин кого-то из поволжских угро-финнов отнес к татароязычным.

Цитата: Ильич от января 26, 2015, 22:52

Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:35

Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками

Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами

Что-то ни разу такое не встречал. Насколько помню в начале 19-го века калмыков с татарами не путали. Вряд ли и раньше такое было. А вот в татары, действительно, попадали кто угодно. Не буду сейчас искать, но удивился, когда увидел, что Карамзин кого-то из поволжских угро-финнов отнес к татароязычным.

Карамзин = Кара Мурза 

Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.

Чё за фамилия у типсона?:


Или это псевдоним? Знает кто его?

Цитата: _Swetlana от января 26, 2015, 23:36
Карамзин = Кара Мурза 

Кара-Мурза и Карамурзин = Кара Мурза. Карамзин = Кармазин (кармазин - сукно малинового цвета; что-то ИЕ, потому что арм. кармир - красный).

ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза

ЗЫ. 

Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54

ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза

О, как быстро! Именно этого я и ждал. Документики на предмет татарской родословной, будьте добры! У российских дворян была мода на татарские корни. Они были самыми безопасными - ни одного тюркского государства в субрегионе, никто ни в каком "фильстве" и прозападничестве обвинить не сможет. Даже Кантемиры редко вспоминали, что они пришли в Россию как молдавские бояре, а вот тюркского прародича часто вспоминали (был ли он?). Как только улавливались тюркские мотивы в фамилиях, так и "узревался" в предках золотоордынский мурза или бек. Дошло до того, что фамилию Ярмолин, Ермолов от некого призрачного Яр-Молы выводят, запамятовав об имени Ярмола, Ермил, Ермолай (греч.). У всех Башмаковых, Каблуковых и Колпаковых в роду татарские аристократы. Главное, раскрутить их на ДНК-тестирование и выдать "бомагу". Как тот пацан с фамилией на -така, который усиленно выискивал греческие корни, потому что дед у него родился у берегов Чёрного моря, а вокруг были города с греческими названиями - Тернополь, Теофиполь... 

Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?

Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 14:52
Кара-Мурза и Карамурзин = Кара Мурза. Карамзин = Кармазин (кармазин - сукно малинового цвета; что-то ИЕ, потому что арм. кармир - красный).

Существует фамилия Кармазинов. Карамзин - должен быть от *Карамзы.

Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:13

Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54

ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза

О, как быстро! Именно этого я и ждал.

А вот ещё быстрее, чего не ждали 

ЦитироватьНа банкете по случаю 90-летия изобретателя телевизора Владимира Зворыкина я оказался за столиком на восьмерых между князем Щербатовым и графом Бобринским. Бутылку водки опустошили с первого тоста и спросили еще. Официант ответил, что положено по одной на стол. "Мразь нерусская", сказал князь Алексей, председатель Геральдического общества, прямой потомок автора "Истории Российской с древнейших времен", и ушел на кухню. Вернулся с тремя бутылками, налил и произнес: "Предлагаю за телевидение".

http://mreadz.com/new/index.php?id=87567&pages=67

Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?

Первое- тюркское? Дурной ребенок?

Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:26
Существует фамилия Кармазинов. Карамзин - должен быть от *Карамзы.

Кстати, у адыгейцев было имя Кырымызэ. От кого взято?

Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.

Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.

Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?

Поподробнее, пожалуйста!

Кырмызы - по-турецки красный. Сам корень связан с ИЕ названиями червяка (кошенили).

Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40

Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.

Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.

Проскуровская Светлана Назаровна, что ли?

Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:42

Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?

Поподробнее, пожалуйста!

Это тюркские фамилии. Еще: khrkhr и gzgz, т.е. "Хрхр", "Гзгз". Первое знаю:) просто помучать хочется, а второе хочется узнать:))

Еще навскидку: papazoglu, maykoglu

Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:42
Кырмызы - по-турецки красный. Сам корень связан с ИЕ названиями червяка (кошенили).

Спсб! так и чувствовал, что и тут кармиром и кармазином пахнет. А это точно красный, без оттенка? Кызыл - это золотой или красный?
...................................
Папазоглу - это или гагаузское "сын попа (православного священника)" или то же самое турецкое при выдаче документов понтийским грекам и амшенским армянам в конце 19-нач. 20 вв. В России они обычно меняли на Папазян (армяне) или Папазиди(с), Папазов (греки)

Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:13

Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54

ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза

О, как быстро! Именно этого я и ждал. Документики на предмет татарской родословной, будьте добры! У российских дворян была мода на татарские корни. Они были самыми безопасными - ни одного тюркского государства в субрегионе, никто ни в каком "фильстве" и прозападничестве обвинить не сможет. Даже Кантемиры редко вспоминали, что они пришли в Россию как молдавские бояре, а вот тюркского прародича часто вспоминали (был ли он?). Как только улавливались тюркские мотивы в фамилиях, так и "узревался" в предках золотоордынский мурза или бек. Дошло до того, что фамилию Ярмолин, Ермолов от некого призрачного Яр-Молы выводят, запамятовав об имени Ярмола, Ермил, Ермолай (греч.). У всех Башмаковых, Каблуковых и Колпаковых в роду татарские аристократы. Главное, раскрутить их на ДНК-тестирование и выдать "бомагу". Как тот пацан с фамилией на -така, который усиленно выискивал греческие корни, потому что дед у него родился у берегов Чёрного моря, а вокруг были города с греческими названиями - Тернополь, Теофиполь...

Есть версии происхождения фамилий, главным образом это предания, как кто-то откуда-то пришел, или кто-то чем-то занимался и т.п.. И тут уже если кто-то не согласен, именно он должен предъявить документики отрицающие это, а не требовать у тех, кто ссылается на имеющуюся версию. Вот у нас например результаты исследованных представителей некоторых фамилий, праотцы которых по преданиям были с соседних этносов, отрицают это

Шо за фамилиё Ельчанинов?

Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:46

Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40

Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.

Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.

Проскуровская Светлана Назаровна, что ли?

Светлана Ильдаровна. А фамилию она не говорила.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 18:50
Шо за фамилиё Ельчанинов?

Ельчанин - житель Ельца.

Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 18:50
Шо за фамилиё Ельчанинов?

От "ельчанин" - житель, уроженец г. Елец. Возможно, были и другие подобные названия. Но на 70 % от этого. Обычно такие фамилии получали переселенцы из городов, а жителей чего так называть, если они дома все ельчане.