*Выяснение национальности по фамилии

[ivanovgoga]

А, так вы это дигорцам раскажите.
А те кого грузины покрестили, те да.

[Karakurt]

Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.

Калмыков тоже называли, они не тюрки.

[Nevik Xukxo]

Осетины вообще-то православные, а не мусульмане.

Язык тут не при чём. На территории Турции были туркоязычные православные и до сих пор есть грекоязычные мусульмане.

[Poirot]

Калмыков тоже называли, они не тюрки.

И не мусульмане.

[Red Khan]

Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".

Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а  туда же-"князь". 

Это видимо как русские посчитают. Если не ошибаюсь, мурзы на русской службе и их потомки считались князьями. Возможно по отношению к кавказцам тоже была подобная система конвертации.

[Red Khan]

Постоянно замечаю, как многие ищут у себя «необычное» происхождение по фамилии (!), что у людей за манера?
Если человек не знает наверняка, кем был дедушка или тем более прадедушка, то зачем фантазировать на ровном месте? Кем бы не были предки, они давно сознательно ассимилировались, раз воспоминаний даже не осталось. И даже если был чей-то прадедушка цыганским бароном (польским шляхтичем, наполеоновским солдатом, японским самураем), то что это изменит в сегодняшней жизни потомка? Вот не понимаю.

Так многим охота чтобы у них в предках был какой-то необычный человек, а не банальные крепостные крестьяне.

[_Swetlana]

А, так вы это дигорцам раскажите.
А те кого грузины покрестили, те да.

Меня мой бывший зять-осетин покрестил   

[TawLan]

Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.

Калмыков тоже называли, они не тюрки.

Не стану говорить "нет" Когда? В 19 веке? А так калмыки наверно больше татары, чем нынешние татары. Вроде татары изначально - монгольское племя

[TawLan]

Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".

Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а  туда же-"князь". 

Это видимо как русские посчитают. Если не ошибаюсь, мурзы на русской службе и их потомки считались князьями. Возможно по отношению к кавказцам тоже была подобная система конвертации.

А как еще именоваться по русски? Разве что можно спросить почему именно с князем сопоставляются
Другое дело что все стали князьями У нас например небыло князей, только одна фамилия Крымшамхаловы, которые монархической власти не имели. А щас все чанка и некоторые уздени вдруг стали князьями

[ivanovgoga]

А как еще именоваться по русски?

Было слово дворяне, а если точнее, то старшина (как у казаков) как-то так. Просто князь это хозяин "княжества". А шеф(пахан) деревни-это шеф деревни.

[vermillion]

Кого с собой на Кавказ притащил хорезм шах Джелал Эд Дин одному Богу известно.

О как!
У Али (тут его не забыли, думаю) фигурировали, если память мне не изменяет, Сасаниды.

[ivanovgoga]

У Али (тут его не забыли, думаю) фигурировали, если память мне не изменяет, Сасаниды.

И?  Где написано, что Сасаниды поселились на кавказских перевалах?

[Nevik Xukxo]

Где написано, что Сасаниды поселились на кавказских перевалах?

Кто-то мог поселиться и при Сасанидах, вопрос только кто, где и сохранил ли язык или ассимилировался в местной среде.

[Рыжий]

"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"

Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.

А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".

Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.

Ну отчего же? Толстой в повести "Казаки" о терцах писал примерно так: "Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком" Объединительный союз "и" использован, а не разделительный союз "а" или "но". Значит, речь не идет о том, что терцы, мол, когда-то были близки с чеченцами, а теперь, дескать, сблизились с тюрками-татарами. Скорее всего, для Толстого и Лермонтова, выходцев из Центральной России, недолго служивших на Кавказе, все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.

[bvs]

"Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком"

Да нет, вполне могли говорить с чеченцами по-тюркски, лингва-франка же.

[bvs]

все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.

У Лескова так (речь о горном Дагестане). Но черкесов обычно татарами не называли.

[Nevik Xukxo]

http://irkipedia.ru/content/irkutskiy_ostrog_predistoriya

Во-первых, во время своего двухмесячного похода по розыску беглых бурят Яков Похабов находит на Иркуте неизвестное племя Яндашских татар — сойотов, кочевавших в верховьях Иркута и озера Косогол, и согласившихся платить ясак.

Если яндашские татары были сойоты, то на каком языке говорили в 17ом веке - самодийском, тюркском, монгольском?

[bvs]

Там все были "татары", кроме ойротов - южных алтайцев. Хакасы усвоили как самоназвание.

[Nevik Xukxo]

Там

Вообще к востоку от Урала или юг Сибири к западу от Байкала примерно?

[bvs]

Вообще к востоку от Урала или юг Сибири к западу от Байкала примерно?

Тюркоязычные от Урала до Байкала.

[Nevik Xukxo]

Тюркоязычные от Урала до Байкала.

Угров, самодийцев, енисейцев, монголов, тунгусов чётко считали не татарами?

[bvs]

Угров называли остяками и вогулами, самоедов - самоедами, монголов - бурятами/братами (отсюда Братск) и мунгалами, тунгусов - тунгусами. Селькупов остяко-самоедами, енисейцев тоже остяками. Саянские самоеды скорее всего входили обобщенно в "татар", тем более что все они уже были двуязычными.

[Рыжий]

Почему Черкесский конный полк Дикой дивизии назывался черкесским, хотя там абсолютное большинство были карачаевцы?

Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".

Я имел в виду Второй, впоследствии Третий Черкесский конный полк Добровольческой армии pervopohodnik.ru/publ/19-1-0-243, а не одноименный полк Дикой дивизии времен ПМВ. Пройдя по ссылке, можно увидеть, что корнет Лоов по прозвищу "Богданович" где-то в ноябре 1918г уже сдал командование полковнику Кандакову и что к декабрю 1919г в полку кроме него числились еще двое Лоовых - поручик и прапорщик.

[TawLan]

"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"

Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.

А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".

Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.

Ну отчего же? Толстой в повести "Казаки" о терцах писал примерно так: "Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком" Объединительный союз "и" использован, а не разделительный союз "а" или "но". Значит, речь не идет о том, что терцы, мол, когда-то были близки с чеченцами, а теперь, дескать, сблизились с тюрками-татарами. Скорее всего, для Толстого и Лермонтова, выходцев из Центральной России, недолго служивших на Кавказе, все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.

Не могу уловить твою логику.
Кого называли татарами в позднем средневековье русские?
Азебайджанцы - азербайджанские (бакинские, закавказские) татары
Кумыки - дагестанские татары
Карачаевцы и балкарцы - горские татары
Ногайцы - ногайские татары

Что извиняюсь за выражение за чушь, что всех кавказцев называли татарами?

И Лермонтов и Толстой как бы очень образованные чуваки были. Всех не русских татарами назвали, всех мусульман, всех кавказцев, мягко говоря - пурга. Может и грузин так называли? В произведениях того-же Лермонтова упоминаются и осетин и лезгин и чечен и грузин и т.д. и т.п..

[Nevik Xukxo]

Чувашей и якутов с долганами считали татарами?