Лингвофорум

Цитата: "Damaskin" от
Реально польская литература - наиболее богатая из славянских

Некорректно мерять литературу тоннами, когда численность населения отличается в разы, а то и ДЕСЯТКИ раз. Было бы весьма странно, если бы чехи (10 млн) обладали бы такой же богатой литературой как русские (150 млн) - не находите?

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 11:53

Цитата: "Damaskin" от
Реально польская литература - наиболее богатая из славянских

Некорректно мерять литературу тоннами, когда численность населения отличается в разы, а то и ДЕСЯТКИ раз. Было бы весьма странно, если бы чехи (10 млн) обладали бы такой же богатой литературой как русские (150 млн) - не находите?

Богатство литературы лишь отчасти зависит от величины населения. Например, население Италии и Франции примерно одинаковое (60 и 64 миллиона), но лично я, не занимающийся специально французской или итальянской литературами, назову в разы больше французских писателей.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 12:22

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 11:53

Цитата: "Damaskin" от
Реально польская литература - наиболее богатая из славянских

Некорректно мерять литературу тоннами, когда численность населения отличается в разы, а то и ДЕСЯТКИ раз. Было бы весьма странно, если бы чехи (10 млн) обладали бы такой же богатой литературой как русские (150 млн) - не находите?

Богатство литературы лишь отчасти зависит от величины населения. Например, население Италии и Франции примерно одинаковое (60 и 64 миллиона), но лично я, не занимающийся специально французской или итальянской литературами, назову в разы больше французских писателей.

Пропиарены больше!!!

Цитата: IamRORY от февраля 27, 2009, 12:30


Пропиарены больше!!!

Да нет, у французов реально литература богаче. Видимо, играет еще фактор политической независимости - как правило, те народы, которые ее дольше сохраняют, имеют более богатую литературу. Наверное, есть еще факторы, надо подумать.

Цитата: Vertaler от февраля 26, 2009, 20:06

Цитата: Roman от февраля 26, 2009, 15:59
3 южнославянские - северная подгруппа (словенский, кайкавский), южная подгруппа (штокавский, чакавский), восточная подгруппа (болгарский, македонский)

А торлакский-то где?

Кстати, а насколько торлакский идиом взаимопонятен ну, например, с восточнобоснийским или там с зетскими говорами.

Насчет говорки: я в 80-х в Томпонском районе Якутии слышал очень своеобразную речь, на которой в автобусе часа полтора общались между собой трое местных (один - якут, второй - эвен, третий - русский). Тоже еще тот пиджин, замечу!!!

Цитата: IamRORY от февраля 27, 2009, 12:41


Насчет говорки: я в 80-х в Томпонском районе Якутии слышал очень своеобразную речь, на которой в автобусе часа полтора общались между собой трое местных (один - якут, второй - эвен, третий - русский). Тоже еще тот пиджин, замечу!!!

Вспомнился рассказ Короленко "Сон Макара". Там герои изъясняются на таком якутско-русском суржике: "Тытыма! Это моё", "Пойдем к большому тойону" и т. п.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 12:22

Богатство литературы лишь отчасти зависит от величины населения. Например, население Италии и Франции примерно одинаковое (60 и 64 миллиона), но лично я, не занимающийся специально французской или итальянской литературами, назову в разы больше французских писателей.

В те времена, когда Дю́мы с Бальзакáми писали одну книгу за другой, тосканский был чуждым большинству итальянцев.

Сейчас ситуация лучше, — по крайней мере, полки книжных Москвы завалены рассказами современных итальянских писателей, а французских лично я не видел, всё больше классика попадается, — хотя, может, плохо смотрел?

Цитата: "Vertaler" от
В те времена, когда Дю́мы с Бальзакáми писали одну книгу за другой, тосканский был чуждым большинству итальянцев.

Вот именно. Италия как единая единица с 60 млн жителей появилась не так давно, до этого был набор итальянских княжеств с итальянскИМИ языкАМИ

Настоящая литература появляется только после 16 века.назовите хоть одного русского.польского.украинского писателя 15 века .врядли такие есть

Цитата: Roman от февраля 27, 2009, 13:34

Цитата: "Vertaler" от
В те времена, когда Дю́мы с Бальзакáми писали одну книгу за другой, тосканский был чуждым большинству итальянцев.

Вот именно. Италия как единая единица с 60 млн жителей появилась не так давно, до этого был набор итальянских княжеств с итальянскИМИ языкАМИ

Во-первых, где литература на этих языках?
Во-вторых, сравните итальянскую и французскую литературу с 1861 года по настоящее время.

Цитата: Vertaler от февраля 27, 2009, 13:17

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 12:22

Богатство литературы лишь отчасти зависит от величины населения. Например, население Италии и Франции примерно одинаковое (60 и 64 миллиона), но лично я, не занимающийся специально французской или итальянской литературами, назову в разы больше французских писателей.

В те времена, когда Дю́мы с Бальзакáми писали одну книгу за другой, тосканский был чуждым большинству итальянцев.

Сейчас ситуация лучше, — по крайней мере, полки книжных Москвы завалены рассказами современных итальянских писателей, а французских лично я не видел, всё больше классика попадается, — хотя, может, плохо смотрел?

Современный - понятие растяжимое. Из ныне живущих итальянских писателей реально известен только Эко. Если же взять ситуацию на середину прошлого века, то что могут итальянцы противопоставить Сартру, Камю, Беккету, Роб-Грийе, Виану, Ионеско (беру уж самых известных)?

Зато у итальянцев самый первый литературный национальный язык в Европе, который создал Данте еще ...в каком там веке? И вообще северная Италия - столица Мира. Именно она была хранилищем цивилизации во времена варварства в Европе.

Цитата: Nekto от февраля 27, 2009, 14:25
Зато у итальянцев самый первый литературный национальный язык в Европе, который создал Данте еще ...в каком там веке? И вообще северная Италия - столица Мира. Именно она была хранилищем цивилизации во времена варварства в Европе.

До Данте была еще литература на сицилийском диалекте, провансальские трубадуры писали еще раньше, а до них уже была литература на исландском и ирландском. На старофранцузском поэзия была уже на начало 13 века.

ЦитироватьНадо ведь учитывать и уровень литературы. А этот самый уровень у поляков намного выше, чем у чехов.

Если Польшу да сузить раза в четыре да в немецкое господство на столетия, посмотрел бы я, *какую* они после этого ваяли бы литературу. Если вообще по-польски.

И вообще, все эти сравнения "богаче", "беднее", ровно как и в отношении языков - "красивее", "благозвучнее" - удел дилетантов.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Если вообще по-польски.

Ну так основная причина позднего начала польской литературы - засилие латыни.

Цитата: "Iskandar" от
Ну так основная причина позднего начала польской литературы - засилие латыни.

Засилие латыни было по всей Европе, в Чехии начали писать полностью по-чешски с 1350-ых годов. Уже тогда писалась лирика, эпика, драматические произведения, поэзия (Далимилова Хроника, например - начало 14 века). Латиноязычная литература главным образом vznikala pro protřeby náboženství (legendy, kroniky), ещё учебная для универзит. Памятников именно чешскоязычных того времени - туевая хуча. Чем может похвастаться Польша?

P.S. И я говорю не обо всяких там псалтыриках да перечнях имён с тремя с половиной автохтонных слов, как это делает Пиня. До 14 века, конечно же, подобного хлама тоже имеется.

ЦитироватьW treść zostało wplecionych 410 wyrazów polskich - nazw: miejscowości, rzek, imion i nazwisk poddanych, ich powinności.

Угу, есть чем гордиться. Глосы (межстроковые переводы латинских тектов на родной язык) вовсю практиковались в Чехах уже в 12 веке.

P.P.S. Nejdůležitější česky psaná památka z 12. století je duchovní píseň Svatý Václave, vévodo České země.

Видимо "засилие латыни" в каждой стране имело свои особенности 
"Каждая счастливая литература счастлива одинаково. Каждая несчастная - несчастна по-своему" 

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 15:20

Цитата: "Iskandar" от
Ну так основная причина позднего начала польской литературы - засилие латыни.

Засилие латыни было по всей Европе, в Чехии начали писать полностью по-чешски с 1350-ых годов. Уже тогда писалась лирика, эпика, драматические произведения, поэзия (Далимилова Хроника, например - начало 14 века). Латиноязычная литература главным образом vznikala pro protřeby náboženství (legendy, kroniky), ещё учебная для универзит. Памятников именно чешскоязычных того времени - туевая хуча. Чем может похвастаться Польша?

Я уже сказал - качеством. 

Цитата: "Damaskin" от
Я уже сказал - качеством.

А судьи кто?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 15:10

ЦитироватьНадо ведь учитывать и уровень литературы. А этот самый уровень у поляков намного выше, чем у чехов.

Если Польшу да сузить раза в четыре да в немецкое господство на столетия, посмотрел бы я, *какую* они после этого ваяли бы литературу. Если вообще по-польски.

Не знаю, как с поляками, а вот с чехами получилось что получилось. Что значительно уменьшает ценность изучения чешского языка сравнительно с польским.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 15:58

Цитата: "Damaskin" от
Я уже сказал - качеством.

А судьи кто?

А оценка объективная. У поляков объективно больше известных писателей, чем у чехов.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 16:01
У поляков объективно больше известных писателей, чем у чехов.

Дык, только потому, что первых больше. Сравните сколько известных русских и сколько известных словенцев, ыть.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2009, 16:01
А оценка объективная.

Объективной оценки не существует, потому как в действительности то, что называется объективной оценкой, не более, чем сумма субъективных мнений. 

Цитата: "Damaskin" от
А оценка объективная. У поляков объективно больше известных писателей, чем у чехов.

А Микки-Мауса вообще знают везде, даже в Африке. Вывод: Микки-Маус объективно лучше всех!!
Количество и известность мало соотносятся с ценностью. Выучите новое для себя понятие "поп-культура".

Цитата: Алексей Гринь от февраля 27, 2009, 16:22

Цитата: "Damaskin" от
А оценка объективная. У поляков объективно больше известных писателей, чем у чехов.

А Микки-Мауса вообще знают везде, даже в Африке. Вывод: Микки-Маус объективно лучше всех!!
Количество и известность мало соотносятся с ценностью. Выучите новое для себя понятие "поп-культура".

Соотносится, только надо смотреть в какой категории + протяженность во времени. То есть поэтов надо соотносить с поэтами, а не с авторами детективов. А время позволяет показать, чья известность устойчива. Тогда мы получаем достаточно объективную оценку.