О белорусском и славянских вообще

[lehoslav]

Яркая фонетическая особенность древненовгородского, отличающая его от всех прочих славянских - то, что задненебные *k, *g, *x в позиции перед ě и i: они смягчились до k', g', x', но не перешли в свистящие c', z', s'.

Этого достаточно для выделения в отдельную языковую группу?

По-моему нет. Это обычный периферийный архаизм, аналогичный напр. формам gard в поморском, частичному сохранению носовых гласных в македонских говорах, сохранению двойственного числа в словенском и лужицких и т.д.
Если бы мы такое учитывали, групп славянских языков получилось бы столько, сколько самих языков.

[Damaskin]

Цитата из Википедии.

В википедии кто угодно (даже мы с вами) может написать, что есть "святоолухский микроязык" белорусского языка на основе "говорок попрошаек на ступеньках Софийского собора в Полоцке (?)". Значит ли это, что "появится" сей микроязык?

Я нашел обзор научного сборника (кажется, Тартуского университета), где рассматриваются славянские микроязыки, в том числе гальшанский и вичский. Но самого сборника в сети, к сожалению, нет, поэтому подробностей я не знаю 

[Damaskin]

Яркая фонетическая особенность древненовгородского, отличающая его от всех прочих славянских - то, что задненебные *k, *g, *x в позиции перед ě и i: они смягчились до k', g', x', но не перешли в свистящие c', z', s'.

Этого достаточно для выделения в отдельную языковую группу?

По-моему нет. Это обычный периферийный архаизм, аналогичный напр. формам gard в поморском, частичному сохранению носовых гласных в македонских говорах, сохранению двойственного числа в словенском и лужицких и т.д.
Если бы мы такое учитывали, групп славянских языков получилось бы столько, сколько самих языков.

Пожалуй, да.

[Damaskin]

- кашубский (с проблематичным словинским);

По польской википедии словинский вымер.
Еще забыли ляшский, вроде бы он отличается от силезского, или я что-то путаю?

[Damaskin]

Из вымерших надо еще добавить кнаан (иудео-славянский) и кривичский (это я польскую википедию смотрю).

[Nevik Xukxo]

Настоящие славянские языки а не диалекты 1Русский.2 Украинский.3Беларусский.4Польский.5Чешский.6Словацкий.7Болгарский.8Сербский.9Македонский.10Хорватский.11Словенский.12Верхнелужицкий.13Нижнелужицкий.14 Кашубский.15 Русинский.

Нихт! надо как-то так (без учёта вымерших)

a. восточно-славянские: 1. русский 2. украинский 3. белорусский 4. русинский
b. чехо-словацкие: 5. чешский 6. словацкий 7. паннонско-русинский
c. лехитские: 8. польский 9. кашубский 10. силезский
d. лужицкие: 11. верхнелужицкий 12. нижнелужицкий
e. восточно-балканские: 13. болгарский 14. македонский
f. западно-балканские: 15. штокавский 16. чакавский 17. кайкавский 18. градищанско-хорватский 19. словенский
g. переходно-балканский: 20. торлакский

ыыы?  

[Damaskin]

Вроде бы еще некоторые считают, что существует моравский язык.

[Damaskin]

Настоящие славянские языки а не диалекты 1Русский.2 Украинский.3Беларусский.4Польский.5Чешский.6Словацкий.7Болгарский.8Сербский.9Македонский.10Хорватский.11Словенский.12Верхнелужицкий.13Нижнелужицкий.14 Кашубский.15 Русинский.

Нихт! надо как-то так (без учёта вымерших)

a. восточно-славянские: 1. русский 2. украинский 3. белорусский 4. русинский
b. чехо-словацкие: 5. чешский 6. словацкий 7. паннонско-русинский
c. лехитские: 8. польский 9. кашубский 10. силезский
d. лужицкие: 11. верхнелужицкий 12. нижнелужицкий
e. восточно-балканские: 13. болгарский 14. македонский
f. западно-балканские: 15. штокавский 16. чакавский 17. кайкавский 18. градищанско-хорватский 19. словенский
g. переходно-балканский: 20. торлакский

ыыы?  

Список довольно произвольный. А торлакский и переходно-балканский - это что?

[Nevik Xukxo]

Список довольно произвольный. А торлакский и переходно-балканский - это что?

по южно-славянским немного ориентир на педивикию и South Slavic languages статью...

[Poirot]

Настоящие славянские языки а не диалекты 1Русский.2 Украинский.3Беларусский.4Польский.5Чешский.6Словацкий.7Болгарский.8Сербский.9Македонский.10Хорватский.11Словенский.12Верхнелужицкий.13Нижнелужицкий.14 Кашубский.15 Русинский.

Нихт! надо как-то так (без учёта вымерших)

a. восточно-славянские: 1. русский 2. украинский 3. белорусский 4. русинский
b. чехо-словацкие: 5. чешский 6. словацкий 7. паннонско-русинский
c. лехитские: 8. польский 9. кашубский 10. силезский
d. лужицкие: 11. верхнелужицкий 12. нижнелужицкий
e. восточно-балканские: 13. болгарский 14. македонский
f. западно-балканские: 15. штокавский 16. чакавский 17. кайкавский 18. градищанско-хорватский 19. словенский
g. переходно-балканский: 20. торлакский

ыыы?  

Здорово!

[Rōmānus]

паннонско-русинский

А "оно" существует?

градищанско-хорватски

А вы уверены, что это именно отдельный язык от остальных 3 хорватских языков? 

[Nevik Xukxo]

Предложи свою схему дивергенции славянских, более труёвую. 

[Rōmānus]

1. восточнославянские - северное наречие (с двумя литературными вариантами: русским и белорусским), южное наречие (с двумя литературными вариантами: украинским и русинским)
2 западнославянские - лехитские языки (польский, кашубский, полабский), чехо-словацкие языки (богемский, моравский, словацкий), лужицкие языки (нижний и верхний)
3 южнославянские - северная подгруппа (словенский, кайкавский), южная подгруппа (штокавский, чакавский), восточная подгруппа (болгарский, македонский)

[Алексей Гринь]

богемский

Собственно, чешский. Bohemia = Čechy.

лехитские языки (польский, кашубский, полабский)

О! Так полабский вымер! Почему тогда нет новгородского для симметрии?

[lehoslav]

богемский

Собственно, чешский. Bohemia = Čechy.

лехитские языки (польский, кашубский, полабский)

О! Так полабский вымер! Почему тогда нет новгородского для симметрии?

Скажите пожалуйста, каковы причины для выделения новгородского диалекта как отдельного языка.
Понятно, этот диалект был в свое время потенциальным литературным языком (функции собственно лит. языка он никогда не выполнял), но из-за политических условий такой потенциал потерял.

[Rōmānus]

Собственно, чешский. Bohemia = Čechy.

Это я в противовес моравскому его так назвал. Называть его "чешским" не совсем корректно, получается, что моравский - не "чешский"?

О! Так полабский вымер! Почему тогда нет новгородского для симметрии?

Потому что полабский нисколько не польский, и не кашубский. А вот в отношении новгородского по сравнению с "остальными" русскими - есть сомнение

[Алексей Гринь]

каковы причины для выделения новгородского диалекта как отдельного языка.

Ну так. Отсутствие палатализации, происшедшей во всех славянских, чистота от старославянизмов, собственная лексика, собственное самозназвание, свои причуды в грамматике. Коль новгородский не считать за отдельный язык, то можно не делать этого и в отношении белорусского.

Называть его "чешским" не совсем корректно, получается, что моравский - не "чешский"?

Моравский диалект чешского. Никакого моравского языка в настоящее время нет.

Někteří dnešní moravisté tvrdí, že Morava se dočká nezávislosti jedině tehdy, když bude stát na národním principu a proto bude nutné vytvořit moravský jazyk jako nejdůležitější znak národa. Proto bylo v roce 2006 založeno občanské sdružení Ústav jazyka moravského které se snaží vytvořit spisovnou moravštinu

Нет нормы, нет литературы - нет языка. Есть дроблёные диалекты.

[Rōmānus]

Коль новгородский не считать за отдельный язык, то можно не делать этого и в отношении белорусского.

А я этого и не делаю Для меня есть единое северо-восточное славянское наречие с двумя литературными нормами: русским и белорусским. Делить это наречие на два языка - всё равно, что штокавский на 4-5-6...(кто больше?) языков

Нет нормы, нет литературы - нет языка. Есть дроблёные диалекты.

Норма - дело наживное. Моравский имеет такое же право быть отдельным языком как и словацкий

[Nevik Xukxo]

Для меня есть единое северо-восточное славянское наречие с двумя литературными нормами: русским и белорусским. Делить это наречие на два языка - всё равно, что штокавский на 4-5-6...(кто больше?) языков

Здеся, к несчастью для объективной науки, вплетается политика, так что определить число славянских языков не так-то просто. 

[lehoslav]

Ну так. Отсутствие палатализации, происшедшей во всех славянских, чистота от старославянизмов, собственная лексика, собственное самозназвание, свои причуды в грамматике. Коль новгородский не считать за отдельный язык, то можно не делать этого и в отношении белорусского.

У каждого диалекта есть всякие особенности ("собственная лексика, свои причуды в грамматике"). Не забывайте, что вторая палатализация происходила уже во время довольно сильного диалектного дробления праславянского языка. То что она не дошла до одного периферного диалекта, мало что значит (я уже дал другие примеры). Вообще сохранение архаизмов - не очень сильный аргумент.
Мне кажется, что всем восточнославянским диалектам характерна "чистота от старославянизмов".

[Алексей Гринь]

Моравский имеет такое же право быть отдельным языком как и словацкий

Ну-ка, перечислите фишки моравского. У нас тут мораване (брненские), бывает, пробегают. У них максимум разнится произношение да лексика, всё по мелочи. Не заметил, чтобы разница была бóльшая, нежели, скажем, между северно-русским и южно-русским (дефисы, кстати, надо ставить? сбился уже) Иная интонация и иная артикуляция г - не повод выделять новый язык же.
Ненормированные фишки, по деревням разнящиеся, если даже не противоречащие друг другу, не предлагать.

[lehoslav]

Здеся, к несчастью для объективной науки, вплетается политика, так что определить число славянских языков не так-то просто. 

В вопросах язык-диалект нам политического аспекта не избежать.
Это останется точкой соприкосновения языкознания и политики, нравится нам это или нет.

"a shprakh iz a dialekt mit an armey un flot"

[Rōmānus]

У нас тут мораване (брненские), бывает, пробегают. У них максимум разнится произношение да лексика, всё по мелочи. Не заметил, чтобы разница была бóльшая, нежели, скажем, между северно-русским и южно-русским (дефисы, кстати, надо ставить? сбился уже) Иная интонация и иная артикуляция г - не повод выделять новый язык же.

А теперь вместо "мораване (брненские)" подставляем "словаки (быстрицкие)", словаки (тренчинские)" и далее по списку

[Алексей Гринь]

В вопросах язык-диалект нам политического аспекта не избежать.

А по-моему, лýчший критерий - наличие литературной традиции.

[Алексей Гринь]

А теперь вместо "мораване (брненские)" подставляет "словаки (быстрицкие)", словаки (тренчинские)" и далее по списку

Ну так вы приведите пример простой моравской речи. С которой ко мне обратятся на улице, в магазине, в деревне, если я поеду на Мораву.