О белорусском и славянских вообще

[lehoslav]

В вопросах язык-диалект нам политического аспекта не избежать.

А по-моему, лýчший критерий - наличие литературной традиции.

Я с вами согласен.
Но что такое "литературная традиция"? То что Гостята напишет Василеви грамоту хватит или нет?

[Алексей Гринь]

Но что такое "литературная традиция"? То что Гостята напишет Василеви грамоту хватит или нет?

Перевод Библии, например. Собственные национальные писатели, поэты.
Практическое употребление грамот на протяжении пяти столетий - тоже традиция.

[Nevik Xukxo]

А по-моему, лýчший критерий - наличие литературной традиции.

Ммм... то есть, когда у славян не было литературной традиции, то у них и языков не было? 

[Алексей Гринь]

Ммм... то есть, когда у славян не было литературной традиции, то у них и языков не было?

Ну, сейчас времена другие, и критерии другие.

[Nevik Xukxo]

А если две литературные нормы, предположим, очень похожие - это разные языки? А если два диалекта вообще очень взаимонепонятные - то это один язык? 

[Damaskin]

В вопросах язык-диалект нам политического аспекта не избежать.

А по-моему, лýчший критерий - наличие литературной традиции.

Ну, тогда ляшский следует считать отдельным языком. Литературная традиция в принципе сложилась, это уже не "язык одного поэта".

[piton]

Похоже, что славянский - единый язык, с двумя устойчивыми литературными формами: СРЛЯ и польской. Остальное - диалекты, суржики, литературные микроязыки, транскрипции и лингвопроекты. При этом надо учитывать, что в прошлом на некоторых была богатая литература, на чешком, например.

[Алексей Гринь]

Похоже, что славянский - единый язык, с двумя устойчивыми литературными формами: СРЛЯ и польской.

Поправка: СРЛЯ, польский, чешский, болгарский и сербский 

[Damaskin]

Похоже, что славянский - единый язык, с двумя устойчивыми литературными формами: СРЛЯ и польской. Остальное - диалекты, суржики, литературные микроязыки, транскрипции и лингвопроекты. При этом надо учитывать, что в прошлом на некоторых была богатая литература, на чешком, например.

А ничего, что в южнославянских и лужицких иная система времен, нежели в русском и польском?
А на чешском литература не в прошлом, а развилась за последние 200 лет. Да и не особо она богатая. Старая литература зато есть на хорватском (с эпохи Возрождения).

[Алексей Гринь]

А на чешском литература не в прошлом, а развилась за последние 200 лет. Да и не особо она богатая.

Да ню? Ну-ка, назовите пару чешских авторов. Посмотрим, как вы шарите в теме, чтобы делать по ней выводы. Когда первый литературный памятник на чешском создан?

[Damaskin]

Похоже, что славянский - единый язык, с двумя устойчивыми литературными формами: СРЛЯ и польской.

Поправка: СРЛЯ, польский, чешский, болгарский и сербский 

В таком разе, чешский и словацкий - диалекты польского.
Словенский - диалект сербского? И непонятно, куда приткнуть лужицкие - по лексике к польскому, по грамматике к сербскому, наверное.  

[Damaskin]

А на чешском литература не в прошлом, а развилась за последние 200 лет. Да и не особо она богатая.

Да ню?

А какая там была литература до 19 века? У меня вот есть том "Поэзия эпохи Возрождения". Поляки там есть, чехов - нет

[Алексей Гринь]

В таком разе, чешский и словацкий - диалекты польского.

Польский - диалект чешского, так-то. Попробуйте опровергните. Советую использовать сравнительно-исторический подход.

[Damaskin]

А на чешском литература не в прошлом, а развилась за последние 200 лет. Да и не особо она богатая.

Да ню? Ну-ка, назовите пару чешских авторов. Посмотрим, как вы шарите в теме, чтобы делать по ней выводы. Когда первый литературный памятник на чешском создан?

Незвал, Сейферт, Божена Немцова, Гашек, Чапек, Кундера, Ян Неруда, Сватоплук Чех, Ярослав Врхлицкий, Богуслав Грабал. Достаточно?

[Damaskin]

В таком разе, чешский и словацкий - диалекты польского.

Польский - диалект чешского, так-то. Попробуйте опровергните. Советую использовать сравнительно-исторический подход.

И не собираюсь. Оба утверждения равно бредовы

[Алексей Гринь]

А какая там была литература до 19 века? У меня вот есть том "Поэзия эпохи Возрождения". Поляки там есть, чехов - нет

Пшышка щела на пшебжыжку,
Вощ и вще поежижишко.

До 19 века? Ян Коменский (1592-1670)? Бедржих Бридел (1619-1680)?
Адам с Отрадовиц (1600-1670)?
"Zlatý věk" česky psané literatury - 1570-1620 гг.
А вообще чешская литературная традиция ведёт своё начало с 12-13 столетий.

[Алексей Гринь]

Незвал, Сейферт, Божена Немцова, Гашек, Чапек, Кундера, Ян Неруда, Сватоплук Чех, Ярослав Врхлицкий, Богуслав Грабал. Достаточно?

Ну так это всё нашего времени

[Vertaler]

3 южнославянские - северная подгруппа (словенский, кайкавский), южная подгруппа (штокавский, чакавский), восточная подгруппа (болгарский, македонский)

А торлакский-то где?

[Dana]

Кстати, а куда относят языки горанцев (нашински) и помаков?

[IamRORY]

Яркая фонетическая особенность древненовгородского, отличающая его от всех прочих славянских - то, что задненебные *k, *g, *x в позиции перед ě и i: они смягчились до k', g', x', но не перешли в свистящие c', z', s'.

Этого достаточно для выделения в отдельную языковую группу?

По-моему нет. Это обычный периферийный архаизм, аналогичный напр. формам gard в поморском, частичному сохранению носовых гласных в македонских говорах, сохранению двойственного числа в словенском и лужицких и т.д.
Если бы мы такое учитывали, групп славянских языков получилось бы столько, сколько самих языков.

В некотором приближении ситуация сходна с сардским и прочими романскими языками.

Цитата из Википедии.

В википедии кто угодно (даже мы с вами) может написать, что есть "святоолухский микроязык" белорусского языка на основе "говорок попрошаек на ступеньках Софийского собора в Полоцке (?)". Значит ли это, что "появится" сей микроязык?

Я нашел обзор научного сборника (кажется, Тартуского университета), где рассматриваются славянские микроязыки, в том числе гальшанский и вичский. Но самого сборника в сети, к сожалению, нет, поэтому подробностей я не знаю 

В справочнике "Языки мира. Славянские языки" Дуличенко упоминает о гал(ь)шанском.

Кстати, а куда относят языки горанцев (нашински) и помаков?

Кстати, а куда относят языки горанцев (нашински) и помаков?

У горанов - штокаквщина, у помаков в Греции были попытки создать отдельную от болгарского литературную норму, но особо дело не развилось.

[Nekto]

Похоже, что славянский - единый язык, с двумя устойчивыми литературными формами: СРЛЯ и польской. Остальное - диалекты, суржики, литературные микроязыки, транскрипции и лингвопроекты.

Это что это: уже весеннее обострение началось? 
СРЛЯ и польский имеют непрерывную традицию. У остальных славянских в силу исторических причин традиция прерывалась, но оно и к лучшему: на народно-диалектной основе возникли новые, несравненно более красивые языки.

При этом надо учитывать, что в прошлом на некоторых была богатая литература, на чешком, например.

На староукраинском и старобелорусском тоже очень богатая литература - не только мракобесная церковная, но и багатая светская литература.

[Rōmānus]

На староукраинском и старобелорусском

Второй дубль пошёл?

[Чайник777]

на народно-диалектной основе возникли новые, несравненно более красивые языки.

Это у вас обострение.

[Nekto]

на народно-диалектной основе возникли новые, несравненно более красивые языки.

Это у вас обострение.

На каком основании оскорбление? 
Что сербохорватский или украинский  - некрасивые языки?

[piton]

Это что это: уже весеннее обострение началось?

Угу. С погодой вспоминается пушкинское "сольется ль.. или иссякнет"

СРЛЯ и польский имеют непрерывную традицию.

Непрерывную - только у русского. Польская традиция сравнительно молода. Зато устойчива!

остальных славянских в силу исторических причин традиция прерывалась, но оно и к лучшему: на народно-диалектной основе возникли новые, несравненно более красивые языки.

Пока замечаю, что последний великий всплеск был у некоторых в межвоенный период. Дальше - полная задница. Точнее, все в нее устремляются.