Лингвофорум

Цитата: Фанис от ноября 25, 2014, 23:32

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:29
Фанис, а можете сказать вот это правильно:

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2014, 22:50
Кулыңда минем дәреслегемме?

Смущает именно написание.

Правильно.

Рәхмәт. То есть два м никуда не деваются?

-Бу минем китабыммы/каләмемме/дәфтәремме?
-Әйе, синең.

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:27
В викесловаре туп-тупым-тупың

Цитата: Фанис от ноября 25, 2014, 23:37

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:27
В викесловаре туп-тупым-тупың

Ну тогда латна. Значит у Светланы правильно.

P.S. А в викесловаре исправить бы надо.

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:35

Цитата: Фанис от ноября 25, 2014, 23:32

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:29
Фанис, а можете сказать вот это правильно:

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2014, 22:50
Кулыңда минем дәреслегемме?

Смущает именно написание.

Правильно.

Рәхмәт. То есть два м никуда не деваются?

-Бу минем китабыммы/каләмемме/дәфтәремме?
-Әйе, синең.

Не деваются.

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:33

Offtop

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2014, 23:23
До чего ж язык-то страшный, не говоря уж о носителях 

Ну вот, например, я.  И я ещё не тру носитель.

Spoiler ⇓⇓⇓

У моего двоюродного брата глаза такие же (прищур, брови), только он не такой креативный. У вас глаза голубые?

Зачётная фотка!
Мы, тюркские, все страшные 
У меня отцовские чёрные брови и серо-голубые глаза,  мамин русый цвет волос. А у сына вылез казанско-татарский ген, белобрысый блондин - белые брови, белые ресницы, ужасть.
На фотке он рыжим получился, цвет искажён.

Минем балаларым

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 00:13
Минем балаларым

Барикалла, күз тимәсен.

Цитата: Фанис от ноября 25, 2014, 23:37

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 23:27В викесловаре туп-тупым-тупың

Чё-то сразу вспоминается, как поют в песне "Порт-Артур". Пишется, НЯП, "японнар туп аталар", но звучит оно как "туб аталар" (как бы в одно слово сливается).

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2014, 22:50
1. Нинди китаплар синең шкафыңда? – Шкафымда (в моём шкафу) гына кирәкле китаплар.

А ничего, что "гына" - послелог? И соотв. относится к тому слову, после которого стоит. Так что, как мне кажется, у вас тут получилось "нужные книги - только в моём шкафу". А вот куда лучше поставить - не знаю. То ли после всего словосочетания, т.е. после "китаплар", то ли после "кирәкле" (естественно, во втором случае послелог будет выглядеть "генә").

Цитата: Toman от ноября 26, 2014, 10:44

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2014, 22:50
1. Нинди китаплар синең шкафыңда? – Шкафымда (в моём шкафу) гына кирәкле китаплар.

А ничего, что "гына" - послелог? И соотв. относится к тому слову, после которого стоит. Так что, как мне кажется, у вас тут получилось "нужные книги - только в моём шкафу". А вот куда лучше поставить - не знаю. То ли после всего словосочетания, т.е. после "китаплар", то ли после "кирәкле" (естественно, во втором случае послелог будет выглядеть "генә").

Да, обратный порядок. Шкафымда кирәкле гына китаплар.
Пример из словаря. Вроде гына

Цитироватьтолько он может это сделать - Моны ул гына эшли ала

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:33
Шкафымда кирәкле гына китаплар.

Вроде после китаплар. И не забываем чем обычно должно заканчиваться предложение в тюркских. 

Цитироватьгенә- см. гына ; I част. 1. огранич. 1) указывает на время только, только что, недавно; былтыр ~ (ведь) только в прошлом году; кичә ~ только вчера; әле ~, яңа ~ только, только что; только-только 2) указывает на место только; где-то здесь (рядом); недалеко;

Я так поняла, что генә к месту или времени, а гына вообще.

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:33
Шкафымда кирәкле гына китаплар.

Я же предупреждал, послелог гына/генә - согласуется по сингармонизму с тем словом, за которым стоит. Если всё-таки тут ставить, то генә.

Цитата: Red Khan от ноября 26, 2014, 11:36

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:33
Шкафымда кирәкле гына китаплар.

Вроде после китаплар. И не забываем чем обычно должно заканчиваться предложение в тюркских. 

Бар спецом не поставила. В исходном предложении его нет. Лано,поставлю ради интереса, посмотрим, исправит Аклима или нет 
Шкафымда кирәкле китаплар гына бар.

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:38
Я так поняла, что генә к месту или времени, а гына вообще.

Хм... Или я таки глючу, и вправду нет тут никакого согласования по ряду? Но тогда откуда вообще эти вроде бы фонетические варианты послелога?

Цитата: Toman от ноября 26, 2014, 11:39

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:33
Шкафымда кирәкле гына китаплар.

Я же предупреждал, послелог гына/генә - согласуется по сингармонизму с тем словом, за которым стоит. Если всё-таки тут ставить, то генә.

Супер! У нас ещё и два разных слова могут по сингармонизму согласовываться. Что ж тогда удивляться, что ударение в глаголах то такое, то сякое.

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:44
В исходном предложении его нет.

В русском? Так то русский.

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:47
Супер! У нас ещё и два разных слова могут по сингармонизму согласовываться. Что ж тогда удивляться, что ударение в глаголах то такое, то сякое.

Проблемы орфографии. В турецком, к примеру, вопросительная частица mi/mı отдельно пишется, но таки согласовывается по сингармонизму с предыдущим словом.

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 11:44
Шкафымда кирәкле китаплар гына бар.

Вроде правильно. Хотя мне кажется что варинат Шкафымда кирәк булган китаплар гына бар. получше, но здесь уже только Фанис прояснит.

Понятно. Гына проклитика, тесно примыкает к предущему слову. Смотрим, слово мягкое или твёрдоё, на что оканчивается, соответственно, имеем 4 формы:
генә, гына, кенә, кына.

Цитироватьтолько, лишь - ул гына хыялымда — только она в моих местах.
только что, только-только - Автобус хәзер генә килде — Автобус только что пришел
Синонимы
гына
кына
кенә

Шкафымда кирәкле китаплар гына бар.

Цитата: Фанис от ноября 25, 2014, 23:27

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2014, 22:44
В песнях только нигә встречается. Я даже на знаю слышал ли я ни өчен в разговорной речи. 

нигә - почему
ни өчен - для чего

Осознала. Зур рәхмәт 
Я не знала, что ни тоже что, как и нәрсә.
Нәрсә (ни) булды, нигә елыйсың? - что случилось, почему плачешь?

В невопросительном предложении ни - что-то.
Тогда конструкция ни (...) , ни (...) должна переводиться, например, так:
что-то (живое), что-то (мёртвое).
 

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 16:30
Тогда конструкция ни (...) , ни (...) должна переводиться, например, так:
что-то (живое), что-то (мёртвое).
 

Значений там на много букв. Как здесь уже писали, турецкая конструкция "ne... ne..." из фарси (na ... na نه...نه ) Возможно есть связь с русским "ни... ни..." на ИЕ уровне, но это уже не ко мне.

Просто ни - из древнетюркского "ne".

Цитата: Red Khan от ноября 26, 2014, 16:46
Просто ни - из древнетюркского "ne".

Древнетюркское "ne" имело смысл отрицания и ставилось перед словом?

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 17:20
Древнетюркское "ne" имело смысл отрицания и ставилось перед словом?

Нет, это слово "что".

Цитата: bvs от ноября 26, 2014, 17:21

Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2014, 17:20
Древнетюркское "ne" имело смысл отрицания и ставилось перед словом?

Нет, это слово "что".

Со вчерашнего дня пытаюсь осмыслить конструкцию ни..., ни... применительно к Шрөдингер бабайның  мәче баласы.
Если дословно перевести ни тере, ни үле, что получится?