Лингвофорум

Тау, юйюккен, как верно отметил Умар, означает сваляться /о шерсти, etc/
Вернее, юйюк. Это совсем другое, и ,возможно, связано с уйук' - валенки.
Я не заметил пространного поста Жендосо, где он предполагает переосмысление юйют как аккузатива, откуда и родилась уникальная форма юйю. Придется с этим согласица.
/Попутно вопрос к карачаям - есть слово юйюшюрге, юйюшген ? Словарь не дает, значит, у мегя крыша поехала /

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 15:07
Для начала разберемся с паленой бараньей головой.
Севортян дает для всех ТЯ форму ют с вариациями, только в кбал. юйют. Впрочем, выясняется, что балкарцы /Олби, ты малк'ар или таулу ?/ тоже говорят ют. Таким образом, везде основа ют, за исключением карач., где основа юйю, а юйют - это как бы понуд. форма.
Я равно слышал и юйюген, и юйютюлген, но не обращал внимания на эти нюансы, пока Тау не озадачил. Севортян никак не об'ясняет происхождение слова и не дает форму ю/юйю.
Так откуда в карач. юйюген - паленый, юйюрге - палиться ? /КБРС, стр. 783/

Да нет, не у всех, вот же mail написал:

в казахском - үйіту
бас үйіту → палить голову (барана)

А у Олби походу или млакъарский, или холамо-безенгийский говор, любят они "Й" выбрасывать (ыйлыгъ.....>>ылыгъ....)

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 15:23
Тау, юйюккен, как верно отметил Умар, означает сваляться /о шерсти, etc/
Вернее, юйюк. Это совсем другое, и ,возможно, связано с уйук' - валенки.
Я не заметил пространного поста Жендосо, где он предполагает переосмысление юйют как аккузатива, откуда и родилась уникальная форма юйю. Придется с этим согласица.

Может быть верно, а может и нет (отметил).
Возникают вопросы: почему существуют оба варианта (уйу, юйю) если это один корень? и причина искажения? Почему не "баш аякъ уйутургъа"? Ведь в "айран уйутургъа" нет проблем?  Почему не "юйюк(валенок)"? Получается одно из них заимствование, даже если слово тюркское

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 15:23
/Попутно вопрос к карачаям - есть слово юйюшюрге, юйюшген ? Словарь не дает, значит, у мегя крыша поехала /

Словарь не дает - ничего не доказывает. А так, лично я такого слова не знаю

Цитата: Умар от октября  7, 2014, 10:39
Юйюкген- сваляться ,восходит к уйукъ , юйюген- палить .
Разные корни .

Кажется ,здесь я ошибся . Это как искать разные корни к
"джукълат" - 1)заставить спать и 2) гасить (свет) .
Воэможно, корень один ,семантический сдвиг . При палении шерсть сперва начинает сворачиваться .

Цитата: TawLan от октября  7, 2014, 15:52
Ведь в "айран уйутургъа" нет проблем?

В хорезмском узбекском: айрон уйитиш, а литературном узбекском ивитиш.

Цитата: Rashid Jawba от октября  7, 2014, 15:23
...Я не заметил пространного поста Жендосо, где он предполагает переосмысление юйют как аккузатива, откуда и родилась уникальная форма юйю...

Удивительно, но в словаре к.б. есть  üjü- "палиться", что большой плюс к моей догадке о переосмыслении и переразложении üjüt- "палить". А представьте, сколько таких "древних" корней народилось по языкам, а некоторые, небось, и синхронно в разных.
Вы уж, товарищи карачаевцы и балкарцы меня извините за то, что пишу не вашей письменностью (хотя и знаю ее) - она иногда не дает распознать ряд гласных, что меня немного напрягает.

Цитата: Умар от октября  7, 2014, 17:32

Цитата: Умар от октября  7, 2014, 10:39
Юйюкген- сваляться ,восходит к уйукъ , юйюген- палить .
Разные корни .

Кажется ,здесь я ошибся . Это как искать разные корни к
"джукълат" - 1)заставить спать и 2) гасить (свет) .
Воэможно, корень один ,семантический сдвиг . При палении шерсть сперва начинает сворачиваться .

Ой, не надо было этого...Мы тут только договорились, что основа ю:т/юйт/юйют, а карач. юйю - самопал.  Юйюк не может происходить от юйют. Особенно если у балкаров тоже юйюк /при ют/.
Может, юйюк и уйук' - результат древнего способа словообразования ?
Жендосо, что думаешь ?

Цитата: Умар от октября  7, 2014, 21:48

Offtop

Вялить ,вялый и ихний "родственник" валенок .

Да, то же подумалось. Не факт, что ''родственные связи'' в РЯ копируются в ТЯ. Уйук' может быть производным от уйу - неметь, твердеть. Впрочем, спрошу у Севортяна, пока доступен

Цитата: Хусан от октября  7, 2014, 04:49

Цитата: dahbed от октября  6, 2014, 20:41
Хусан, а палиться на хорезмском гюйдирыш?

Да.

Гюй, кюй в узбекском, не родственны КБ словам в значении "палить", "обжигат"? Если так, то начальные "г" и "к" ?

Цитата: dahbed от октября  8, 2014, 08:20
Гюй, кюй в узбекском, не родственны КБ словам в значении "палить", "обжигат"? Если так, то начальные "г" и "к" ?

Не, не родственны. Совершенно разные корни.

Цитата: dahbed от октября  8, 2014, 08:20

Цитата: Хусан от октября  7, 2014, 04:49

Цитата: dahbed от октября  6, 2014, 20:41
Хусан, а палиться на хорезмском гюйдирыш?

Да.

Гюй, кюй в узбекском, не родственны КБ словам в значении "палить", "обжигат"? Если так, то начальные "г" и "к" ?

Карач: кюйдюрюу - сжигание

Цитата: Rashid Jawba от октября  8, 2014, 06:49
Да, то же подумалось. Не факт, что ''родственные связи'' в РЯ копируются в ТЯ. Уйук' может быть производным от уйу - неметь, твердеть. Впрочем, спрошу у Севортяна, пока доступен

От uj- "трамбовать, укладывать" же. Родственно ДТ ujma "войлок, из которого делают обувь"

Редька - turp, turma. Корень tur?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2014, 12:29
Редька - turp, turma. Корень tur?

в персидском
turma, turub, turp, turf

стр. 168

и

Цитироватьtorb, torob

+турб

Цитата: Karakurt от октября  8, 2014, 12:29
Редька - turp, turma. Корень tur?

Цитата: https://www.nisanyansozluk.com/?k=turp&x=0&y=0turp

turp "a.a." [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]

~ Fa turb ترب kökü yenen malum bitki, raphanus sativus

Цитата: Zhendoso от октября  8, 2014, 11:35

Цитата: Rashid Jawba от октября  8, 2014, 06:49
Да, то же подумалось. Не факт, что ''родственные связи'' в РЯ копируются в ТЯ. Уйук' может быть производным от уйу - неметь, твердеть. Впрочем, спрошу у Севортяна, пока доступен

От uj- "трамбовать, укладывать" же. Родственно ДТ ujma "войлок, из которого делают обувь"

Севортян тж посылает к монголам и маньчжурам.
Что скажешь на мой вчерашний вопрос ?
/Как самочуха, брат ? /

Цитата: Rashid Jawba от октября  8, 2014, 16:27
Что скажешь на мой вчерашний вопрос ?

В словаре я не нашел üjük  Если он есть в реальности, то я не знаю, что оно означает. Могу только предполагать, что это или "свалявшийся" от *üj- (<*üg-)"собирать в кучу" или "опаленный" от üjü- "палиться", которое я предполагаю результатом переразложения üjüt-.
Образование отглагольных имен при помощи аффикса -(узкий V)k/-(узкий V)q, действительно, древнее.

Осетинское слово budur- "поле" Абаев связал с киргизским budur-"холмистая местность".
Какова этимология в киргизском и есть ли аналоги в других тюркских?

Цитата: Таму от октября 16, 2014, 09:44
Осетинское слово budur- "поле" Абаев связал с киргизским budur-"холмистая местность".
Какова этимология в киргизском и есть ли аналоги в других тюркских?

Почему-то я думал что "будур(быдыр)" в осетинском "холм"  У нас "быдыр(пузо)", так говорят с презрением, или с насмешкой.

И еще, Таму, "туппур(тыппыр)" - холм, имеет этимологию с осетинского?