Заимствования в карачаево-балкарском языке

Tibaren · сентября 20, 2014, 11:36

Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 10:59
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 18:49
Цитата: TawLan от сентября 19, 2014, 15:29
Брюки.
Карач. - кёнчек
Кабард.- гъуэншэдж
???
Кабард. гъуэншэдж/гъуэнчэдж/гъуэншэгь, шапсуг. гъуэчэгь - тюркизм. Выводят из тюрк. kön/gȫn "выделанная кожа"; gȫnčük "узор на рубашке".
Да, нашел в кумыкском словаре: Гён - кожа, юфть. Гёнчарыкъ - обувь из сыромятной кожи. КБ словарь у меня постоянно глючит, посмотреть не могу, а по своему знанию отдельно такого слова "к(Г)ён" вообще не знаю

Proto-Turkic: *gȫn
Meaning: tanned skin, leather
Russian meaning: дубленая шкура, кожа
Balkar: gön

Таму · сентября 20, 2014, 12:02

гинджи- кукла к этому отношения не имеет?

TawLan · сентября 20, 2014, 12:35

Цитата: Таму от сентября 20, 2014, 12:02
гинджи- кукла к этому отношения не имеет?

Вспомнил куда отнесли.
Не знаю

Не берусь уверенно занять одну позицию. Ребенок > кукла, невеста > кукла

все таки на 51% склоняюсь к ребенку

Таму · сентября 20, 2014, 12:51

ну кенже- это во многих тюркских- "последний ребёнок", имеет ли отножение к гинджи?
кстати, кенже и генч (молодой)- когнаты?

TawLan · сентября 20, 2014, 13:03

Цитата: Таму от сентября 20, 2014, 12:51
ну кенже- это во многих тюркских- "последний ребёнок", имеет ли отножение к гинджи?
кстати, кенже и генч (молодой)- когнаты?

Имеет ли? Не знаю. Но у нас таких "чудачеств" (у всех так а у нас так) много же. Вот даже из последних слов: "джалын", у всех оказывается - пламя, а у нас - копоть, дым от огня

. Так что превращение ребенка в куклу совсем не удивительно.
"Генч" с какого языка? Я такого слова не знаю

Таму · сентября 20, 2014, 13:06

http://nisanyansozluk.com/?k=genç&x=0&y=0

dahbed · сентября 20, 2014, 13:25

Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 10:59
Гёнчарыкъ - обувь из сыромятной кожи

В тадж. сохранился тюркизм - чоруқ - обувь из сырой кожы головы коровы или быка, шнурки которого обматываются до колен, носились пастухами.

TawLan · сентября 20, 2014, 14:33

Цитата: dahbed от сентября 20, 2014, 13:25
Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 10:59
Гёнчарыкъ - обувь из сыромятной кожи
В тадж. сохранился тюркизм - чоруқ - обувь из сырой кожы головы коровы или быка, шнурки которого обматываются до колен, носились пастухами.

Не знаю что означало в давнешнем, сейчас у нас "чарыкъ" как правило домашняя обувка, тапочки, или если выходная - шлепанца. Но есть еще и "чурукъ", не знаю связан ли с "чарыкъ" этимологически, это - тяжелая обувь, ботинки, сапоги. Туфли - чаппа. Макасины некоторые называют - чабыр. Еще обувь называют "катий(ле)", это типа - башмаки.

dahbed · сентября 20, 2014, 14:45

Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
"чурукъ"

Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
- тяжелая обувь, ботинки, сапоги

от того, что воняют? ходят в грязи?

TawLan · сентября 21, 2014, 09:57

Цитата: dahbed от сентября 20, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
"чурукъ"
Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
- тяжелая обувь, ботинки, сапоги
от того, что воняют? ходят в грязи?

Сдается мне "чарыкъ" и "чурукъ" одно и то же слово, просто возраст в языке разный. И, может конечно глупость, но не связаны ли эти слова с "чаркъ(колесо)" интересно

ivanovgoga · сентября 21, 2014, 13:54

В Абхазии мегрелы болотные сапоги называли ч'орохи. Я кстати думал что туркизм. Река в Аджарии "Ч'орохи" с занской этимологией "речные наносы, галька".
Есть еще "ч'ороп'и"-слякоть, продолжительные дожди.

Таму · сентября 21, 2014, 20:42

Абаев

ivanovgoga · сентября 21, 2014, 20:51

А ~~поконкретней~~ более подробной этимологии нет?

TawLan · сентября 22, 2014, 11:25

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 13:54
В Абхазии мегрелы болотные сапоги называли ч'орохи. Я кстати думал что туркизм. Река в Аджарии "Ч'орохи" с занской этимологией "речные наносы, галька".
Есть еще "ч'ороп'и"-слякоть, продолжительные дожди.

Теперь думаешь что грузинизм?

ivanovgoga · сентября 22, 2014, 12:34

Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 11:25
Теперь думаешь что грузинизм?

Я ж написал, что думаю что тюркизм, но внятной тюркской этимологии пока не встретил.

Borovik · сентября 22, 2014, 14:44

Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
Не знаю что означало в давнешнем, сейчас у нас "чарыкъ" как правило домашняя обувка, тапочки, или если выходная - шлепанца. Но есть еще и "чурукъ", не знаю связан ли с "чарыкъ" этимологически, это - тяжелая обувь, ботинки, сапоги.

Башкирский:

Цитироватьсарыҡ этн. чарык
старинная обувь с кожаной головкой и суконным голенищем, украшенным узорной вышивкой
ҡоба сарыҡ - чарык, сшитый из необработанной лошадиной шкуры;
сарыҡ олтарыу - соединить головку с голенищем

ДТ čaruq чарыки (вид обуви)

чурукъ ИМХО нетюркского происхождения

TawLan · сентября 22, 2014, 16:23

Цитата: Borovik от сентября 22, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от сентября 20, 2014, 14:33
Не знаю что означало в давнешнем, сейчас у нас "чарыкъ" как правило домашняя обувка, тапочки, или если выходная - шлепанца. Но есть еще и "чурукъ", не знаю связан ли с "чарыкъ" этимологически, это - тяжелая обувь, ботинки, сапоги.

Башкирский:
Цитироватьсарыҡ этн. чарык
старинная обувь с кожаной головкой и суконным голенищем, украшенным узорной вышивкой
ҡоба сарыҡ - чарык, сшитый из необработанной лошадиной шкуры;
сарыҡ олтарыу - соединить головку с голенищем
ДТ čaruq чарыки (вид обуви)

чурукъ ИМХО нетюркского происхождения

Я не говорю что это два тюркских слова. Может "чурукъ" имеет другое происхождение. А может это тот же "чарыкъ", но древнее в языке (в нашем). Тут черт ногу сломит, думая как и под каким воздействием коверкались слова.
Например: грязный. Крымс. - чамур. Карач. - шимир. Дигорс. - цъумур. Вот и думай, кто и почему

И как уже сказал, "чарыкь" у нас - домашние тапочки, а вид обуви - чурукъ. Чурукъла - сапоги, полусапожки, ботинки и т.п.. Хром чурукъ, керза чурукъ.

TawLan · сентября 22, 2014, 16:24

Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 12:34
Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 11:25
Теперь думаешь что грузинизм?
Я ж написал, что думаю что тюркизм, но внятной тюркской этимологии пока не встретил.

Ты написал "думал". Это как бы прош. время. Вот я и подумал, что ты передумал

ivanovgoga · сентября 22, 2014, 16:25

Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 16:24
Ты написал "думал". Это как бы прош. время. Вот я и подумал, что ты передумал

Яж тоже нерусский, бывает

TawLan · сентября 22, 2014, 16:27

Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2014, 16:25
Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 16:24
Ты написал "думал". Это как бы прош. время. Вот я и подумал, что ты передумал
Яж тоже нерусский, бывает

Надо с акцентом писать, походу так будем лучше понимать друг друга

ivanovgoga · сентября 22, 2014, 16:56

Ion Borș · сентября 23, 2014, 16:29

Offtop

Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 16:23
Может "чурукъ" имеет другое происхождение.

Цитироватьčaruq чарыки (вид обуви)

Разные слова, разное происхождение.
Имею одно дополнение для второго слово. Скорее всего, что обувь производное от той первичной семантики (по крайне мере в производстве обуви так). Тем более что по этой этимологии здесь кое что, косвенно к обуви, уже сказано. Но в этих языках не заимствование из того языка (моё секретное дополнение

) - надо искать другую ссылку. Уже знаю что надо поискать для этой ссылки. Начну с тюркских, ДТС, и с башкирского. Другую семантику, чем обувь. Если что, поищу и в монгольских.

Ion Borș · сентября 23, 2014, 16:52

Цитата: TawLan от сентября 22, 2014, 16:23
čaruq

Адаптированный ИЕ (суффикс) или ностратика, потому что есть и в коптском (та же семантика что и в ИЕ). Или разные слова в ИЕ и в тюркских - семантика близка, но не совпадает. Единственно - башкирский имеет кое что в семантике близко к ИЕ.
Есть ссылка на европейские ИЕ, в том числе в ст. армянском, но нету ссылки в иранских. Поищу.

ivanovgoga · сентября 23, 2014, 16:54

Нешта правда мегрелизм ?

Цитироватьჩორხ-ი (ჩორხის) უშნო, დაჯღანული ფეხსაცმელი

чорх-и странная искривленная (уродливая) обувь

Цитироватьჩერხუ (ჩერხუს) იგივეა, რაც ჩერქუ, -- კოჭლი, ჩლახვი, ჩლახუნა

черху тоже, что и черк'у хромой, носящий большую (не по размеру) обувь

Цитироватьჩორქო (ჩორქოს) ჩლიქი; ქაჩაჩი, ფეხის რქა

чорк'о копыто

Ion Borș · сентября 23, 2014, 17:05

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 16:54
чорх-и странная искривленная
(уродливая) обувь

в мегрелском есть слово с этим же корнем с семантикой искривление, без семантики обувь?

Лингвофорум

Заимствования в карачаево-балкарском языке

Tibaren

Таму

TawLan

Таму

TawLan

Таму

dahbed

TawLan

dahbed

TawLan

ivanovgoga

Таму

ivanovgoga

TawLan

ivanovgoga

Borovik

TawLan

TawLan

ivanovgoga

TawLan

ivanovgoga

Ion Borș

Ion Borș

ivanovgoga

Ion Borș

Быстрый ответ