Заимствования в карачаево-балкарском языке

[Rashid Jawba]

Ничего не переходит. В косе есть 3  осн. компонента: лезвие, длинная ручка, держак /на ручке/.
В КБ соотв. чалк'ы /ауз/, /чалк'ы / саб, гылды/ры/wай.
В осет. цаеваег - коса, видимо, лезвие. Тюрк. чубак' /КБ чыбык'/ - древко, прут, даже  проволока /КБ/.
Меня интересовал гылдыуай, но сравнить не с чем, поскольку название держака по осет. неизвестно.

[ivanovgoga]

Судя по грузинской вики, коса скифское изобретение потому и пишется по английски аналогично слову "скиф" - Scythe

[TawLan]

А вы не допускаете варианта, что осетинская коса к тюркскому древку отношения не имеет?

Как произносится "цаеваег" ? Как бы написал это человек не знающий осетинской грамматики под диктовку ?

[Рухс-вариаг]

А вы не допускаете варианта, что осетинская коса к тюркскому древку отношения не имеет?

Как произносится "цаеваег" ? Как бы написал это человек не знающий осетинской грамматики под диктовку ?

Произносится почти как ЦАВАГ только оба -А являются слабыми также как в английской транскрипции Æ

[TawLan]

А вы не допускаете варианта, что осетинская коса к тюркскому древку отношения не имеет?

Как произносится "цаеваег" ? Как бы написал это человек не знающий осетинской грамматики под диктовку ?

Произносится почти как ЦАВАГ только оба -А являются слабыми также как в английской транскрипции Æ

А "Ц" ? "Ц" и есть ? Не "С" ?

[TawLan]

Все таки странно, что одно и то же слово и "бить, ударять" и "коса"  Точно не омонимы ?

[dahbed]

Как бы написал это человек не знающий осетинской грамматики под диктовку ?

Я бы написал - сайвак.

[Умар]

/КБ чыбык'/

_{коса имеет полукруглую форму и состоит из ребра жёсткости, или прута, полотна, лезвия и крюка с выступом для установки в гнездо косья}
Чыбыкъ -ребро жёсткости,или прут.(если речь идёт о косе)

[Nevik Xukxo]

Судя по грузинской вики, коса скифское изобретение потому и пишется по английски аналогично слову "скиф" - Scythe

scythe (n.)
    Old English siðe, sigði, from Proto-Germanic *segithoz (cognates: Middle Low German segede, Middle Dutch sichte, Old High German segensa, German Sense), from PIE root *sek- "to cut". The sc- spelling crept in early 15c., from influence of Latin scissor "carver, cutter" and scindere "to cut." Compare French scier "saw," a false spelling from sier.

[ivanovgoga]

scythe (n.)
    Old English siðe, sigði, from Proto-Germanic *segithoz (cognates: Middle Low German segede, Middle Dutch sichte, Old High German segensa, German Sense), from PIE root *sek- "to cut". The sc- spelling crept in early 15c., from influence of Latin scissor "carver, cutter" and scindere "to cut." Compare French scier "saw," a false spelling from sier.

я тоже так делал  и так  и даже вот так     - не помогает 

[Джереми]

Рашид, насколько я знаю, caevaeg qaed- буквально "косы древко" . Другого названия нет.

Странно, что нет. Правой рукой за древко держитесь, или есть ручка какая-то ?

А как у вас называеться ручка косы?
Вот этот осет. "цаеваег", напоминает - чубак - деревко, ручка, который тюркизм.

КБ гылды/ры/wай - держак косы. Полагал из осет.
Чубак - древко, а не сама коса. Есть еще чыбык' - прут, утолщенная часть косы /не знаю, как по-русски/.

Осет. "цаеваег" напоминает рус. "цевьё" и укр. "цівка",  а "чубак, чыбык" - укр. "цибух" и укр. и рус. "чубук"

[TawLan]

Осет. "цаеваег" напоминает рус. "цевьё"

Почему не "савок" ? 

[Джереми]

Осет. "цаеваег" напоминает рус. "цевьё"

Почему не "савок" ? 

Птм что не напоминает

[TawLan]

Осет. "цаеваег" напоминает рус. "цевьё"

Почему не "савок" ? 

Птм что не напоминает

Просто осетинский алфавит - засада, для незнающего. В большинстве случаев "Ц" есть "С". Именно в этом конечно не знаю, но кажется это "савак" по звучанию. Но даже если "цавак", как может напоминать цевьё 

[TawLan]

КБ: чубур - короткий, куцый.
Осет.: цубур(дигор.), цыбыр(ирон.) - короткий.

?

Не связаны ли они, или не связан ли с ними русский "чуб" 

[Rashid Jawba]

scythe (n.)
    Old English siðe, sigði, from Proto-Germanic *segithoz (cognates: Middle Low German segede, Middle Dutch sichte, Old High German segensa, German Sense), from PIE root *sek- "to cut". The sc- spelling crept in early 15c., from influence of Latin scissor "carver, cutter" and scindere "to cut." Compare French scier "saw," a false spelling from sier.

я тоже так делал  и так  и даже вот так     - не помогает 

Контаминация, етио.

[Рухс-вариаг]

Осет. "цаеваег" напоминает рус. "цевьё"

Почему не "савок" ? 

Птм что не напоминает

Просто осетинский алфавит - засада, для незнающего. В большинстве случаев "Ц" есть "С". Именно в этом конечно не знаю, но кажется это "савак" по звучанию. Но даже если "цавак", как может напоминать цевьё 

Вы правы насчет того, что в современном северо-осетинском иронском диалекте старое Ц перешло в С под влиянием скорее всего кабардинского, но это явление совсем недавнее, староосетинское (аланское) звучание было Ц, что зафиксированно некоторыми историческими источниками, а также в дигорском более архаичном диалекте оно произносится именно как Ц, также в туальском наречии также Ц, а еще более старый вариант ближе к сарматскому и скифскому дает Ч вместо Ц, как и во всех других иранских языках. Если в тюрский или русский языки были какие либо старые заимствования либо изначальное родство индоевропейских языков, то ожидали бы только Ч и никак не современное С. Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур; русское слово Четá и осетинское Цæд/Цæдæ с тем же значением - чета, пара быков в упряжи, и древнее произношение Чата; русское Чадо - дитя и осетинское Цæуæт (Цот) - потомство; русское Чур - край, грань, предел и осетинское Цур - возле, около, край; русское Чурка - палка срезанная по краям и осетинское Цурк - клин; русское Чупырка - коротыш, малорослый и осетинское иронское Цыбыр дигорское Цубур - короткий; русское -чет, чтить  и слова по-чет, по-чит-ать и осетинское Цыт/Цитæ -почет; русское Чигит - круто посоленный творог и осетинское Цыхт/Цигъд - сыр; старорусское Чему - почему и осетинское Цæмæ - почему; русское Мочить и осетинское Мæцын; Можно привести еще несколько десятков соответствий. Даже заимствования из тюрских языков в осетинский также на осетинской почве превращаются из Ч в Ц, например: тюрское čag - возраст и осетинское Цахъ - возраст и т.д.

[Rashid Jawba]

И почему Ч > Ц ? Когда ?

[TawLan]

Вы правы насчет того, что в современном северо-осетинском иронском диалекте старое Ц перешло в С под влиянием скорее всего кабардинского, но это явление совсем недавнее, староосетинское (аланское) звучание было Ц, что зафиксированно некоторыми историческими источниками, а также в дигорском более архаичном диалекте оно произносится именно как Ц, также в туальском наречии также Ц, а еще более старый вариант ближе к сарматскому и скифскому дает Ч вместо Ц, как и во всех других иранских языках. Если в тюрский или русский языки были какие либо старые заимствования либо изначальное родство индоевропейских языков, то ожидали бы только Ч и никак не современное С. Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур; русское слово Четá и осетинское Цæд/Цæдæ с тем же значением - чета, пара быков в упряжи, и древнее произношение Чата; русское Чадо - дитя и осетинское Цæуæт (Цот) - потомство; русское Чур - край, грань, предел и осетинское Цур - возле, около, край; русское Чурка - палка срезанная по краям и осетинское Цурк - клин; русское Чупырка - коротыш, малорослый и осетинское иронское Цыбыр дигорское Цубур - короткий; русское -чет, чтить  и слова по-чет, по-чит-ать и осетинское Цыт/Цитæ -почет; русское Чигит - круто посоленный творог и осетинское Цыхт/Цигъд - сыр; старорусское Чему - почему и осетинское Цæмæ - почему; русское Мочить и осетинское Мæцын; Можно привести еще несколько десятков соответствий. Даже заимствования из тюрских языков в осетинский также на осетинской почве превращаются из Ч в Ц, например: тюрское čag - возраст и осетинское Цахъ - возраст и т.д.

Совсем нереальные вещи говоришь брат. Кто слышал как аланы, или скифы, или сарматы произносили ту или иную букву Тут само их существование на грани мифа.

Под влиянием кабардинского ? Когда ? Когда осетины перешли на кириллицу ? Наверно как и другие в 1930-х. Хочешь сказать что тогда осетины все еще произносили "Ц" как и писали, а потом под воздействием кабардинского языка стали произносить как "С", тогда как государственным и межнационалным языком был уже русский ? Это что за влияние такое  Языки перестали(я так думаю) влиять друг на друга после появления русского, как меж.нац. языка.

А З=Ж, а Ф=П, С=Ш и т.д. чье влияние ?

[TawLan]

Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур;

Карач. - чабыр. Это вообще что за слово ? Иранское ? Как этимологизируется с осетинского ?

[Tibaren]

Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур;

Карач. - чабыр. Это вообще что за слово ? Иранское ? Как этимологизируется с осетинского ?

Сванск. дзаьбр "башмаки", выделяется суффикс мн. ч. /-р/.

[dahbed]

Карач. - чабыр. Это вообще что за слово ? Иранское ?

Иран. *ČAP - "сгибание", "плетение", перс. ČAPAR - плетенные изделия: ограда, шалаш, волокуша, кровать...

[TawLan]

Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур;

Карач. - чабыр. Это вообще что за слово ? Иранское ? Как этимологизируется с осетинского ?

Сванск. дзаьбр "башмаки", выделяется суффикс мн. ч. /-р/.

А "дзаьб" имеет объяснение ?

[TawLan]

Карач. - чабыр. Это вообще что за слово ? Иранское ?

Иран. *ČAP - "сгибание", "плетение", перс. ČAPAR - плетенные изделия: ограда, шалаш, волокуша, кровать...

И как его подтянуть к обуви ? 

Если просто искать созвучный корень, у нас тоже есть "чаб-" - бег. И если учесть что "чабыр" у нас именно легкая обувь, в прошлом  макасины из толстой кожи со шнуровкой на подъеме, почему бы не этимологизировать их как удобная обувка - беговая 

[Rashid Jawba]

Бык'ы - шест из ствола дерева с обрезанными сучьячи, типа вешалки.
Баех'ае - кол, шест, жердь.