Заимствования в карачаево-балкарском языке

[Умар]

Бык'ы - шест из ствола дерева с обрезанными сучьячи, типа вешалки.
Баех'ае - кол, шест, жердь.

_{Бақан түрлері
Қазақта бақан түрлері бірнешеу: аша (бақан) - ат әбзелдерін ілуге және малды жоғары іліп сойғанда пайдаланылады; тіреу бақан немесе белбақан - жел күшті тұрғанда көлденең ағашқа сыптығыр түзу ағаш салып тірейтін бақанның ашалы түрі; адалбақан - киім, қамшы, ат әбзелдерін, кейде тұтқалы ыдыс-аяқ ілетін бұтақтары бар, ағаштан жонып немесе темірден ілгіш салынатын, күміс құймалармен әшекейленетін, көбінесе бұталы арша ағашынан кесіп жасалынатын бақан түрі; желбақан немесе балуан бақан қатты дауылда шаңыраққа тіреуге және үйді тігіп, жыққанда шаңырақ көтеруге ғана қолданылады.}

[TawLan]

Бык'ы - шест из ствола дерева с обрезанными сучьячи, типа вешалки.

А вот это как называется ?

[dahbed]

Баех'ае - кол, шест, жердь.

Абаев считает кавказским происхождением, осет. (диг.) baeqae - "кол", "жердь", "шест"
                                                                         инг.            bieqhae - "жердь"
                                                                         каб.            bgequ - "балка"

[TawLan]

Баех'ае - кол, шест, жердь.

Абаев считает кавказским происхождением, осет. (диг.) baeqae - "кол", "жердь", "шест"
                                                                         инг.            bieqhae - "жердь"
                                                                         каб.            bgequ - "балка"

Интересно, "багъана" из той же оперы , если да, походу - тюркизм, если не изменяет память.

[dahbed]

В тадж. близко к значению "кол" есть: ПИХ - "колящий, ударный коготь петуха"

[Умар]

Абаев считает кавказским происхождением, осет. (диг.) baeqae - "кол", "жердь", "шест"

Быкъы не гладкий кол,столб,шест ,а с отростками(не до конца обрубленными ветвями) и наличие данного слова в казахском приводит к сомнениям.
Даже применение в качестве вешалки при снятии шкуры с овец совпадает

[dahbed]

А вот это как называется ?

Это что-то необычное, неужели для подвешивания? очень много близко расположенных крючков.

[ivanovgoga]

Интересно, "багъана" из той же оперы

А что означает у вас мегрельский "ребенок"?

[Rashid Jawba]

Интересно, "багъана" из той же оперы

А что означает у вас мегрельский "ребенок"?

В смысле ?

[Rashid Jawba]

Да, странная ситуация. Фонетически соответствует осет. Баех'ае, семант. - бак'ан.
При том, что бак'ан, Емнип, еще где-то мне попадалось

[ivanovgoga]

"багъана"

ребенок по- мегрельски.

[Rashid Jawba]

"багъана"

ребенок по- мегрельски.

У нас бревно

[ivanovgoga]

У нас бревно

Видно совпадение.

[dahbed]

Интересно, "багъана" из той же оперы , если да, походу - тюркизм, если не изменяет память.

Похоже на то, и в татарском -  Багана

[Рухс-вариаг]

Вы правы насчет того, что в современном северо-осетинском иронском диалекте старое Ц перешло в С под влиянием скорее всего кабардинского, но это явление совсем недавнее, староосетинское (аланское) звучание было Ц, что зафиксированно некоторыми историческими источниками, а также в дигорском более архаичном диалекте оно произносится именно как Ц, также в туальском наречии также Ц, а еще более старый вариант ближе к сарматскому и скифскому дает Ч вместо Ц, как и во всех других иранских языках. Если в тюрский или русский языки были какие либо старые заимствования либо изначальное родство индоевропейских языков, то ожидали бы только Ч и никак не современное С. Например: русское слово Чабур (башмак) и осетинское дигорское Дзабур (из Цабур с начальным озвончением дз вместе ц) и более древнее Чабур; русское слово Четá и осетинское Цæд/Цæдæ с тем же значением - чета, пара быков в упряжи, и древнее произношение Чата; русское Чадо - дитя и осетинское Цæуæт (Цот) - потомство; русское Чур - край, грань, предел и осетинское Цур - возле, около, край; русское Чурка - палка срезанная по краям и осетинское Цурк - клин; русское Чупырка - коротыш, малорослый и осетинское иронское Цыбыр дигорское Цубур - короткий; русское -чет, чтить  и слова по-чет, по-чит-ать и осетинское Цыт/Цитæ -почет; русское Чигит - круто посоленный творог и осетинское Цыхт/Цигъд - сыр; старорусское Чему - почему и осетинское Цæмæ - почему; русское Мочить и осетинское Мæцын; Можно привести еще несколько десятков соответствий. Даже заимствования из тюрских языков в осетинский также на осетинской почве превращаются из Ч в Ц, например: тюрское čag - возраст и осетинское Цахъ - возраст и т.д.

Совсем нереальные вещи говоришь брат. Кто слышал как аланы, или скифы, или сарматы произносили ту или иную букву Тут само их существование на грани мифа.

Под влиянием кабардинского ? Когда ? Когда осетины перешли на кириллицу ? Наверно как и другие в 1930-х. Хочешь сказать что тогда осетины все еще произносили "Ц" как и писали, а потом под воздействием кабардинского языка стали произносить как "С", тогда как государственным и межнационалным языком был уже русский ? Это что за влияние такое  Языки перестали(я так думаю) влиять друг на друга после появления русского, как меж.нац. языка.

А З=Ж, а Ф=П, С=Ш и т.д. чье влияние ?

Никто не слышал как разговаривали не только скифы, сарматы и прочие, но так же никто не слышал как разговаривали все остальные народы, поэтому ориентируются на "записи", а во всех скудных записях на аланском языке (например фраза Цеца) везде фигурирует -Ц вместо ожидаемой -Ч, также немецкие ученые (например Пфаф, Миллер и прочие) бывавшие на кавказе в 17 веке и зафиксировавшие слова и фонетику, всегда записывали так как это звучало, поэтому как сейчас пишется на осетинском так оно и звучало раньше. а -А З=Ж, а Ф=П, С=Ш и т.д. чье влияние ?  Считается кабардинским влиянием, так как с кабардинцами сильно роднились и брали в жены женщин друг у друга, это не я придумал, мнение западных ученых особенно немцев. На английском языке раньше тоже читалось абсолютно так же как пишется, поэтому так и записывали, но со временем все поменялось, речь начала меняться

[Rashid Jawba]

А все же, почему прежний Ч перешел в Ц ? Влияние картозанов ? Или чего-то мертвого ?

[TawLan]

Никто не слышал как разговаривали не только скифы, сарматы и прочие, но так же никто не слышал как разговаривали все остальные народы, поэтому ориентируются на "записи", а во всех скудных записях на аланском языке (например фраза Цеца) везде фигурирует -Ц вместо ожидаемой -Ч, также немецкие ученые (например Пфаф, Миллер и прочие) бывавшие на кавказе в 17 веке и зафиксировавшие слова и фонетику, всегда записывали так как это звучало, поэтому как сейчас пишется на осетинском так оно и звучало раньше. а -А З=Ж, а Ф=П, С=Ш и т.д. чье влияние ?  Считается кабардинским влиянием, так как с кабардинцами сильно роднились и брали в жены женщин друг у друга, это не я придумал, мнение западных ученых особенно немцев. На английском языке раньше тоже читалось абсолютно так же как пишется, поэтому так и записывали, но со временем все поменялось, речь начала меняться

Всегда записывали как звучало - не факт. Искажение до неузнаваемости и имен и фамилий и топонимов везде. "Записи" ? Так я об этом и говорю, никто не знает как ту или иную букву из этих "записей" произносили. Кабардинское влияние конечно могло быть и скорее всего и было, но после перехода на кириллицу ?  Посмотрел, осетинский язык перешел на кириллицу в 1938 году, с тех пор было кабардинское влияние ? Маловероятно. И сдается мне кабардинцы больше контактировали с дигорцами(из нынешних осетин) и с Ц-окающими балкарцами(из КБ), а у них как раз таки(по твоим словам) не наблюдается этого

[Рухс-вариаг]

А все же, почему прежний Ч перешел в Ц ? Влияние картозанов ? Или чего-то мертвого ?

Почему Ч перешел в Ц, не могу сказать, надо у профессионалов поспрашивать, единственное что могу сказать почему-то во всех иранских языках нет такого явления перехода из Ч в Ц, только в осетинском есть

[ivanovgoga]

Ну у нас есть такое , картвельское ц=ч мегр., ц'=ч',   с=ш,    ш=ск,    р=л/дж   

[TawLan]

Брюки.
Карач. - кёнчек
Кабард.- гъуэншэдж

???

[TawLan]

Кстати. "Шибижи(перец)" есть оказывается и в кумыкском.

[TawLan]

И "лахор". Не помню где упоминалось и куда отнесли, тоже в кумыкском есть - "лакъыр"

[TawLan]

Гинджи - кукла. Не помню здесь упоминалось и куда отнесли, в кумыкском есть "генже(последыш)" с примечанием "о ребенке". Походу - то.

[Tibaren]

Брюки.
Карач. - кёнчек
Кабард.- гъуэншэдж
???

Кабард. гъуэншэдж/гъуэнчэдж/гъуэншэгь, шапсуг. гъуэчэгь - тюркизм. Выводят из тюрк. kön/gȫn "выделанная кожа"; gȫnčük "узор на рубашке".

[TawLan]

Брюки.
Карач. - кёнчек
Кабард.- гъуэншэдж
???

Кабард. гъуэншэдж/гъуэнчэдж/гъуэншэгь, шапсуг. гъуэчэгь - тюркизм. Выводят из тюрк. kön/gȫn "выделанная кожа"; gȫnčük "узор на рубашке".

Да, нашел в кумыкском словаре: Гён - кожа, юфть. Гёнчарыкъ - обувь из сыромятной кожи. КБ словарь у меня постоянно глючит, посмотреть не могу, а по своему знанию отдельно такого слова "к(Г)ён" вообще не знаю