Лингвофорум

Цитата: SWR от августа  9, 2014, 09:53
Разве плохо принадлежать просто к сообществу татар? Империи которых, кстати, принадлежала самая большая территория в истории всего человечества? Европейцам и не снилось такое... И что они всегда хотели забыть как страшный сон, очевидно...   
Это я про величие этнонимов и тщетные поиски более великих...  Суетета сует... 

Ну я тебе так скажу: ты - грек, народ твой - греки. А что, разве плохо быть потомками Македонского? Попробуй отрицать, ты будешь нацистом, греконенавистником . И оставьте историю Булгарии татарам. Да, вот с высоты своих гор я решил: татары - булгары начистейшие.

Цитата: SWR от августа  8, 2014, 14:44
Настоящие аланы. Язык аланский-осетинский.

Вы в курсе масштаба субстратных явлений в осетинском?

Рискну предположить, что язык алан, пришедших на Кавказ во 2-м веке и аланский язык 13 века- должны были различаться.

Цитата: TawLan от августа  9, 2014, 10:26
да и вообще я не слышал о народе, даже вне Кавказа, который принял Ислам позже нас.

Ингуши, по-моему, позже всех приняли...

Цитата: Таму от августа  9, 2014, 15:23
Рискну предположить, что язык алан, пришедших на Кавказ во 2-м веке и аланский язык 13 века- должны были различаться.

Рискну предположить, что в 13 веке равнинные аланы уже перешли на тюркский язык - они и стали карачаево-балкарцами. На окраинах и в ущельях еще сохранялся иранско-аланский язык. Его носители и стали осетинами.

Цитата: Zhendoso от декабря 21, 2012, 18:45Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

Да.

Цитата: jvarg от августа  9, 2014, 17:34
Рискну предположить, что в 13 веке равнинные аланы уже перешли на тюркский язык - они и стали карачаево-балкарцами.

Так письменные источники вроде нашли их в горах. От равнины их адыгские племена и абазины отрезали вроде.

Предположить можно с три короба что угодно - хоть марсианский десант.
Сперва бы письменные источники привести в порядок - потом уже фантазировать.

Если нет письменно подтверждённой преемственности с аланами кого-либо - никто тогда там не аланы. Аланы сникнули в никуда.
Осетины. Карачаево-балкарцы. Адыги. Абазины. Ногайцы. Все (?) появились там после алан и никто не аланы.
Аланов уничтожили враги и эпидемии. Вымерли без остатка. Почему такой вариант не рассматривается?

Как может коррелировать грацильность и долихокранность аланов с кавкасионностью карачаево-балкарцев и осетин?

Цитата: Tibaren от августа 10, 2014, 09:59
Как может коррелировать грацильность и долихокранность аланов с кавкасионностью карачаево-балкарцев и осетин?

Довод в пользу вымирания аланов?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2014, 10:04

Цитата: Tibaren от августа 10, 2014, 09:59
Как может коррелировать грацильность и долихокранность аланов с кавкасионностью карачаево-балкарцев и осетин?

Довод в пользу вымирания аланов?

Довод в пользу вымирания науки и мозгов

Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2014, 09:11

Цитата: jvarg от августа  9, 2014, 17:34
Рискну предположить, что в 13 веке равнинные аланы уже перешли на тюркский язык - они и стали карачаево-балкарцами.

Так письменные источники вроде нашли их в горах. От равнины их адыгские племена и абазины отрезали вроде.

Что следует понимать под аланами в моем понимании - подданные, коренные жители Алании, где двумя основными составляющими были 1)асы (предкавказие в основном) и 2)местные, кобанцы (предгорья и горы).
На каком языке они, те и другие, говорили на момент прихода этих самых асов на Кавказ и создания государства Алания? - реально неизвестно. Всё - воздух.
На каком языке они (да и другие примыкавшие к ним на протяжении тысячелетия) общались между собой на рубеже 1-2 тысячелетий? - вероятнее всего на тюркском, который на протяжении столетий формировался и получился КБ язык, который, как уже не раз говорил, если вникнуть, представляет собой смесь многих тюркских языков, где завершающую роль сыграли кипчакские языки.
Быть может многие в этом государстве были двуязычными, а оказавшись вместе в горах после чингизидов тюркский (КБ) язык стал основным, а для следующего поколения уже родным.

Вполне ведь логично

Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2014, 09:19
Если нет письменно подтверждённой преемственности с аланами кого-либо - никто тогда там не аланы. Аланы сникнули в никуда.
Осетины. Карачаево-балкарцы. Адыги. Абазины. Ногайцы. Все (?) появились там после алан и никто не аланы.
Аланов уничтожили враги и эпидемии. Вымерли без остатка. Почему такой вариант не рассматривается?

Так почти не бывает Или эта земля должна опустеть в чистую, или нарушается единство народа, идет смешение с другими, появляются новые народы. Какая-та часть аланов все таки спаслась, а спаслась она именно на Кавказском хребте(не считая конечно беженцев-беглецов в разные стороны, которые вчистую растворились). Чистых аланов (АСов) нет, это стопудово. Все мы тут результат смеси многих.

Цитата: Tibaren от августа 10, 2014, 09:59
Как может коррелировать грацильность и долихокранность аланов с кавкасионностью карачаево-балкарцев и осетин?

А сарматы были брахикефалы , как кстати и кавкасионы. Тут надо бы сначала определиться с цепочкой скифы>>сарматы>>аланы. Так ли это, или все таки это разные изначально народы.
А кавкасионство ведь тоже не поголовное, это ведь подразумевается некая составляющая часть, костяк так сказать, что не противоречит теории смешения.

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
Тут надо бы сначала определиться с цепочкой скифы>>сарматы>>аланы. Так ли это, или все таки это разные изначально народы.

Кто-то из иранистов вроде писали о различии скифов и сарматов.

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
А сарматы были брахикефалы ,

Откуда эти сведения?

Цитата: Tibaren от августа 11, 2014, 09:13

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
А сарматы были брахикефалы ,

Откуда эти сведения?

Оттуда же откуда и про аланов Я такое читал, другой вопрос - насколько этому всему верить? У тебя другие сведения?

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
А сарматы были брахикефалы

Ещё вопрос. Это те самые сарматы, известные античным авторам, или же кто-то, на деле непонятно кто, названный сарматами археологами почему-то?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2014, 22:57

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
Тут надо бы сначала определиться с цепочкой скифы>>сарматы>>аланы. Так ли это, или все таки это разные изначально народы.

Кто-то из иранистов вроде писали о различии скифов и сарматов.

Я почему-то уверен, что генетической преемственности скифы>>сарматы>>аланы не было, может культурная
Скифы, по моему мнению, на момент появления на ист. арене сарматов - конфедерация множества разных племен, многие из которых изначально не имели ничего общего. Опять таки другой вопрос - что представлял из себя язык лингвофранка в европейской Скифии Например, не раз показывал это видео, где надписи на найденных предметах в раскопках столицы царских скифов в Крыму, существование которого датируется до н.э., предположительно тюркские, какой-то вымерший енисейский подвид тюркских языков

Цитата: Nevik Xukxo от августа 11, 2014, 10:44

Цитата: TawLan от августа 10, 2014, 22:11
А сарматы были брахикефалы

Ещё вопрос. Это те самые сарматы, известные античным авторам, или же кто-то, на деле непонятно кто, названный сарматами археологами почему-то?

Обычно эти вопросы я задаю всем, уверенно что-то утверждающим

Цитата: TawLan от августа 11, 2014, 10:55
Обычно эти вопросы я задаю всем, уверенно что-то утверждающим

Мнениями давят. Сарматы - это тра-та-та-та-та-та-та-та... И попробуй что-либо умное возразить.

Цитата: jvarg от августа  9, 2014, 17:32

Цитата: TawLan от августа  9, 2014, 10:26
да и вообще я не слышал о народе, даже вне Кавказа, который принял Ислам позже нас.

Ингуши, по-моему, позже всех приняли...

Тут с уверенностью сказать нельзя. КБ, осетины (дигорцы), вайнахи - примерно в одно время. Точных дат, когда началось и когда закончилось, никто сказать не сможет. Чеченцы наверно раньше ингушей, т.к. соседствовали с кумыками, балкарцы и дигорцы тоже наверно раньше карачаевцев. Карачаевцев же, насколько слышал от многих, в общем мусульманами можно было назвать уже во время кавказской войны, усиленная пропаганда, мюридизм... И то, опять таки из того что слышал, еще в конце 19-го века были такие кто втихоря держал свиней

Цитата: TawLan от августа 11, 2014, 10:42
Оттуда же откуда и про аланов Я такое читал, другой вопрос - насколько этому всему верить? У тебя другие сведения?

Про аланов, например, из В.П. Алексеев. Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М., 1974. О брахикрании сарматов там ничего не говорится.

Цитата: Tibaren от августа 11, 2014, 11:35

Цитата: TawLan от августа 11, 2014, 10:42
Оттуда же откуда и про аланов Я такое читал, другой вопрос - насколько этому всему верить? У тебя другие сведения?

Про аланов, например, из В.П. Алексеев. Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М., 1974. О брахикрании сарматов там ничего не говорится.

Ну если это экзамен, я его провалил, не знаю и не помню кто именно из антропологов сказал это. А "оттуда же" имелось ввиду - по мнению антропологов археологов, а не из работ про Кавказ. Ты правда первый раз слышишь? Я конечно могу щас вбить в поисковик и поискать, но это и ты наверно можешь